ABBA-Star Björn Ulvaeus
»Friedrich Merz ist im Augenblick die Hoffnung Europas«
Björn Ulvaeus von ABBA sagte einmal über sich, er sei wohl der unpolitischste Mensch der Welt. Heute offensichtlich nicht mehr. Der Pop-Produzent sprach mit dem SPIEGEL über Politik, die Bedrohung aus Russland und private Konflikte.
Ein SPIEGEL-Gespräch von Tobias Rapp und Jurek Skrobala
19.04.2025, 11.57 Uhr
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Man trifft Björn Ulvaeus im Backstage. Das ist in diesem Fall nicht der Bereich hinter einer Konzertbühne, sondern der Name eines Boutiquehotels im Stockholmer Vergnügungsviertel Djurgården. Es gehört zum Teil dem 79-jährigen Musiker und wirkt wie eine Allegorie auf sein langes Leben: Aus dem schwedischen Musiker wurde ein Star und aus dem Star einer der erfolgreichsten Popunternehmer der Welt.
Neben John Lennon und Paul McCartney zählen Björn Ulvaeus und Benny Andersson zu den großen Komponistenduos des 20. Jahrhunderts. Agnetha Fältskog, Ulvaeus’ Ehefrau, und Anni-Frid Lyngstad, Anderssons Ehefrau, sangen Hitsongs wie »Dancing Queen« und »Mamma Mia« – und aus Letzterem machte Ulvaeus, da schon etwas mehr Businessman als Musiker, ein Musical. Es folgten zwei Hollywoodfilme mit Meryl Streep und eine Show mit virtuellen ABBA-Avataren, die fast täglich in London zu sehen ist.
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Anlass für das SPIEGEL-Gespräch ist Ulvaeus’ 80. Geburtstag. Er wirkt zehn Jahre jünger, springt mal fast auf, wenn er Fragen beantwortet, spricht oft aber auch mit der Gemütsruhe eines Elder Statesman. Während des Gesprächs tritt seine dritte Ehefrau Christina Sas ins Hotelzimmer (Fältskog und er ließen sich 1980 scheiden, kurz vor Lyngstad und Andersson), mit einem Hund namens Hansi, benannt nach einem frühen musikalischen Weggefährten, der vor Jahren starb. Ulvaeus blickt nicht nur zurück, sondern auch in die Zukunft. Vor allem schaut er aber voller Sorge auf die Gegenwart.
SPIEGEL: Herr Ulvaeus, Ihre Band ABBA ist uns nie als besonders politisch aufgefallen. Aber Ihre Mitarbeiterin schrieb uns, Sie würden gern über Geopolitik reden. Was haben Sie auf dem Herzen?
Ulvaeus: Einer der Gründe, weshalb ich mit Ihnen sprechen wollte, ist Merz.
SPIEGEL: Friedrich Merz?
Ulvaeus: Ja. Friedrich Merz ist im Augenblick die Hoffnung Europas.
SPIEGEL: Sie überraschen uns.
Ulvaeus: Jeder vernünftige Mensch sollte sich der Gefahr bewusst sein, in der wir uns gerade befinden. Nach dem Mauerfall sah es so aus, als ob die liberale Demokratie sich über die ganze Welt ausbreiten würde. Es ist anders gekommen. Wir haben unsere Freiheiten zu lange für selbstverständlich genommen. Es zeichnet sich momentan eine Welt ab, in der diese Freiheiten infrage stehen. In der auch in Europa wieder Autokratien möglich werden. Das macht mir sehr zu schaffen.
SPIEGEL: Welche Hoffnung verbinden Sie da mit Deutschland?
Ulvaeus: Emmanuel Macron macht in Frankreich einen guten Job, Keir Starmer in Großbritannien auch, und selbst Giorgia Meloni in Italien. Doch Deutschland ist die wichtigste Wirtschaftsmacht in Europa. Sie müssen jetzt die treibende Kraft sein. Ich weiß, dass Sie aus historischen Gründen einen gewissen Pazifismus fast schon im Blut haben. Aber jetzt müssen Sie die Führung übernehmen. Viele Europäer hoffen darauf.
SPIEGEL: Ihre Heimat Schweden war jahrzehntelang ein neutrales Land. Nun ist es in die Nato eingetreten.
Ulvaeus: Wir waren neutral, weil die geopolitische Situation uns erlaubt hat, neutral zu sein. Aber ich glaube, dass wir uns damals ein bisschen in die Tasche gelogen haben. In Wirklichkeit waren wir die ganze Zeit Teil des Westens.
SPIEGEL: Fühlen Sie sich von Russland bedroht?
Ulvaeus: Ich kann mich noch gut an den Kalten Krieg erinnern. Russland liegt sehr nah – an der Ostsee praktisch gegenüber. Als junger Mann habe ich oft gedacht: Was mache ich, wenn wir besetzt werden? Was würde ich tun, würde ich in den Widerstand gehen, hätte ich den Mut? Die Sowjetunion schien unbesiegbar zu sein. Das Gefühl der Bedrohung war sehr real. Und nun ist es wieder so.
SPIEGEL: Wie haben Sie sich diese Fragen als junger Mann beantwortet?
Ulvaeus: Ich musste mich zum Glück nie entscheiden. Allerdings war mein Freiheitsdrang immer groß. Unter dem kommunistischen Joch zu leben, hätte ich mir niemals vorstellen können.
Collage aus Polaroids, unter denen Ulvaeus kommentiert hat (Teil 1): »Ein mysteriöser Mann«, »Dracula ist zurück!«, »Klaut der Typ gerade etwa mein Auto?«, »Ich bin so hungrig!«
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Collage aus Polaroids, unter denen Ulvaeus kommentiert hat (Teil 1): »Ein mysteriöser Mann«, »Dracula ist zurück!«, »Klaut der Typ gerade etwa mein Auto?«, »Ich bin so hungrig!« Foto: Jeppe Bøje Nielsen / DER SPIEGEL
»Sollten sich die USA in eine Autokratie verwandeln, dann wäre Europa eine der letzten Bastionen der Demokratie.«
Björn Ulvaeus
SPIEGEL: Sie kamen zwei Wochen vor dem Ende des Zweiten Weltkriegs zur Welt. Haben Sie Angst vor einem dritten?
Ulvaeus: Der Krieg in der Ukraine, das Pulverfass des Nahen Ostens, die Spannungen um Taiwan: Das sieht alles sehr gefährlich aus. Aber es sind auch sehr unterschiedliche Konflikte, und sie sind weit voneinander entfernt. Einen Weltkrieg sehe ich eher nicht. Am Ende wird vieles von Donald Trump abhängen.
SPIEGEL: Wie schauen Sie auf den amerikanischen Präsidenten?
Ulvaeus: Ich mache mir natürlich Sorgen wegen der autokratischen Tendenzen in den USA. Sollte Amerika sich in eine Autokratie verwandeln, dann wäre Europa eine der letzten Bastionen der Demokratie.
SPIEGEL: Als wir uns vor dreieinhalb Jahren zum Interview trafen, kamen Sie mit einem Tesla. Haben Sie das Auto noch?
Ulvaeus: Schon lange nicht mehr. Glücklicherweise habe ich es abgegeben, bevor das ein politisches Statement hätte werden können.
SPIEGEL: Haben wir ABBA eigentlich immer falsch verstanden? Sie selbst haben einmal über sich gesagt, Sie seien früher »bestimmt der unpolitischste Mensch der Welt« gewesen.
Ulvaeus: Habe ich das gesagt? Wahrscheinlich hängt es von der Perspektive ab. Im Schweden der Siebzigerjahre musste alles politisch sein, die kulturelle Atmosphäre war stark von der radikalen Linken geprägt. Wir haben eine Menge Kritik abbekommen, weil wir da nicht mitmachen wollten. Ich habe mich mehr für Songs interessiert, die sich mit Beziehungen beschäftigen. In der Musik von ABBA geht es um Gefühle. Deshalb ist sie noch immer relevant.
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Abba 1974
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Abba 1975
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Abba 1976
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Abba 1977
SPIEGEL: Tragen Sie Ihren früheren Kritikern eigentlich etwas nach?
Ulvaeus: Nein. Das waren einfach Träumer.
SPIEGEL: Im Pop geht es ja oft um Flucht: aus der Langeweile der Vorstadt, aus dem Grau des Arbeiterviertels, aus der Welt der Spießer. Wollten Sie mit ABBA auch vor etwas fliehen?
Ulvaeus: Musik hat immer einen eskapistischen Anteil, sie eröffnet andere Welten. Doch das heißt nicht notwendigerweise, dass der Künstler, der die Musik macht, auch fliehen will. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich irgendetwas entkommen wollte.
SPIEGEL: Mit den Beatles wurde Anfang der Sechzigerjahre das Konzept der Band erfunden – vier Jungs, die sagen: »Wir gegen die Welt«. ABBA bestand stattdessen aus zwei Ehepaaren.
Ulvaeus: Die Beatles und wir, das sind zwei sehr unterschiedliche Angelegenheiten. Aber in einem waren wir uns sehr ähnlich: Wie die Beatles ist ABBA als Band organisch zusammengewachsen.
SPIEGEL: Wie lief das ab?
Ulvaeus: Eigentlich sollte ich Ingenieur werden, habe dann aber lieber Musik gemacht. Dann haben Benny und ich uns kennengelernt und angefangen, zusammen Songs zu schreiben – auch weil wir die Beatles liebten. Wir beide haben dann im Abstand von ein paar Monaten Frauen kennengelernt, die Sängerinnen waren. Und da haben wir gemerkt: Das ist etwas Einzigartiges, das uns weit bringen kann.
Collage aus Polaroids, unter denen Ulvaeus kommentiert hat (Teil 2): »Ein berühmter Regisseur«, »Ein Mona-Lisa-Lächeln!«, »Ein verheirateter Mann!«, »Danke, Jeppe!« (der Vorname des Fotografen Jeppe Bøje Nielsen)
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Collage aus Polaroids, unter denen Ulvaeus kommentiert hat (Teil 2): »Ein berühmter Regisseur«, »Ein Mona-Lisa-Lächeln!«, »Ein verheirateter Mann!«, »Danke, Jeppe!« (der Vorname des Fotografen Jeppe Bøje Nielsen) Foto: Jeppe Bøje Nielsen / DER SPIEGEL
»Agnetha und ich hatten eine freundschaftliche Scheidung.«
Björn Ulvaeus
SPIEGEL: Dürfen wir eine persönliche Frage stellen?
Ulvaeus: Sicher.
SPIEGEL: Wieso hat sich ABBA nicht aufgelöst, als Ihre beiden Ehen geschieden wurden?
Ulvaeus: Ich kann da nur für mich sprechen. Agnetha und ich hatten eine freundschaftliche Scheidung. Als wir heirateten, waren wir jung, 1979 stellten wir dann fest, dass wir uns auseinanderentwickelt hatten. Aber wir waren damals Teil einer so unglaublichen kreativen Kraft, es war einfach unwiderstehlich weiterzumachen. Wären Agnetha und ich keine Freunde geblieben, hätte es allerdings nicht funktioniert.
SPIEGEL: Es dürfte nicht viele Ex-Partner geben, die nach der Scheidung noch miteinander Musik machen wollen.
Ulvaeus: Eine gewisse Vernunftbegabung gehört vermutlich dazu.
SPIEGEL: Bei ABBA ging es um Gefühle, haben Sie vorhin gesagt.
Ulvaeus: Die Scheidungen und der Umstand, dass man mit jemandem weiter in einer Band spielt, den man einmal geliebt hat, haben unserer Musik sicherlich eine zusätzliche Tiefe gegeben.
Popstar Ulvaeus: »Uns sind nie Drogen angeboten worden«
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Popstar Ulvaeus: »Uns sind nie Drogen angeboten worden« Foto: Jeppe Bøje Nielsen / DER SPIEGEL
»Wir waren zwei Ehepaare und keine Boyband. Es gab also auch keine Groupies.«
Björn Ulvaeus
SPIEGEL: Anders als die meisten Popstars sind Sie nie so richtig abgestürzt. Warum eigentlich nicht?
Ulvaeus: Der Grund dafür ist ziemlich einfach: Wir waren nicht mehr jung, als wir berühmt wurden. Wir hatten schon zehn Jahre im schwedischen Musikgeschäft hinter uns, als es mit ABBA losging. Da konnte man uns nicht mehr so leicht beeindrucken. Außerdem waren wir ja zwei Ehepaare und keine Boyband. Es gab also auch keine Groupies.
SPIEGEL: Viele Musiker fangen irgendwann an, Drogen zu nehmen.
Ulvaeus: Wir nicht. Es mag sich verrückt anhören, aber uns sind wirklich nie Drogen angeboten worden.
SPIEGEL: Nicht mal Gras?
Ulvaeus: Nicht mal Gras. Möglicherweise passten die Leute um uns herum einfach gut auf. Vielleicht dachten sie aber auch: »Vergiss es, das sind doch diese zwei spießigen schwedischen Ehepaare!«
SPIEGEL: Sie haben Alkohol getrunken.
Ulvaeus: Das stimmt. Zu viel Alkohol. Deshalb habe ich damit auch aufgehört.
SPIEGEL: Sie waren immer sehr geschickt darin, die Business-Angelegenheiten von ABBA zu regeln. Woher rührte Ihr Interesse daran?
Ulvaeus: Das begann 1974 mit dem Erfolg von »Waterloo«. Vorher habe ich mir nur Sorgen darum gemacht, dass genug Geld für die Miete zusammenkommt. Doch wir haben damals schnell verstanden, dass wir die geschäftliche Seite kontrollieren müssen, wenn wir Dinge durchsetzen wollen, an denen uns etwas liegt.
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Abba 1978
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Abba 1979
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Abba 1980
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Abba 1981
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Abba-Trophäensammlung
SPIEGEL: Geld als Vorbedingung künstlerischer Freiheit? Auch damit dürften Sie im Schweden der Siebziger angeeckt sein.
Ulvaeus: Glauben Sie mir, zu Hause haben auch die Linken über Geld geredet.
SPIEGEL: Wo verorten Sie sich eigentlich politisch?
Ulvaeus: Ich bin linksliberal. Die Menschen sollten so viele Freiheiten wie möglich haben, ohne dass es anderen schadet.
SPIEGEL: Viele Popstars wollen heute auch als gute Geschäftsleute gelten. Haben Sie dafür den Weg bereitet?
Ulvaeus: Ich bin einfach neugierig. All die Projekte, die nach ABBA kamen, das Musical »Mamma Mia!«, die »Mamma Mia!«-Partys, die »ABBA Voyage«-Show mit den Avataren – ich wollte schlicht sehen, ob das funktioniert.
Pop-Businessman Ulvaeus: »Ich bin einfach neugierig«
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Pop-Businessman Ulvaeus: »Ich bin einfach neugierig« Foto: Jeppe Bøje Nielsen / DER SPIEGEL
»Ich habe mir schon vor langer Zeit angewöhnt, vom Popstar Björn in der dritten Person zu sprechen.«
Björn Ulvaeus
SPIEGEL: War die Kreation Ihres Avatars Ihre Art, sich von Ihrem anderen Selbst zu trennen, dem Popstar Björn Ulvaeus?
Ulvaeus: Ich habe mir viele Gedanken über meine Popstar-Persönlichkeit machen müssen, ich bin schließlich mitverantwortlich für das ABBA-Museum. Und ich rede nicht gern über mich. Also habe ich mir schon vor langer Zeit angewöhnt, vom Popstar Björn in der dritten Person zu sprechen. Ich empfinde eine Menge Zärtlichkeit und Mitleid für ihn. Wenn ich ihm begegnen würde, dann würde ich sagen: »Hör auf, dir so viele Sorgen über alles zu machen. Das ist alles unwichtig. Das Einzige, was im Leben wirklich zählt, sind die Beziehungen, die man hat.«
SPIEGEL: Ist das die Weisheit des Alters, die da aus Ihnen spricht?
Ulvaeus: Das zeigt eher, wie sehr ich den Wandel begrüße. Wenn ich mir den jungen Björn heute anschaue, dann sehe ich vor allem einen Fremden.
SPIEGEL: Als ABBA vor 15 Jahren in die »Rock & Roll Hall of Fame« aufgenommen wurden, ging es in der Dankesrede weniger um die Band selbst als um ihre Einflüsse: schwedische Volksmusik, italienische Arien, französische Chansons. Warum so zurückhaltend?
Ulvaeus: Man kann sich uns ein bisschen vorstellen wie künstliche Intelligenz: In ABBA ist Musik eingeflossen, die es vorher gab – nur dass KI ein viel breiteres Spektrum hat, als wir es je hätten haben können.
SPIEGEL: Nutzen Sie KI?
Ulvaeus: Für mich ist KI ein Werkzeug. Es ist schon verrückt, was sie alles kann. Aber man muss die KI trainieren, dann kann sie hilfreich sein. Es kommt oft vor, dass man im kreativen Prozess steckenbleibt und dadurch Anregungen bekommt, vielleicht eine andere Richtung einzuschlagen oder einen bestimmten Aspekt zu vertiefen. Es ist ein wenig wie eine Erweiterung des eigenen Hirns.
SPIEGEL: Könnte künstliche Intelligenz einen Song wie »Dancing Queen« schreiben?
Ulvaeus: Im Augenblick nicht. Aber langfristig, warum nicht?
Musikvisionär Ulvaeus: »Menschen wollen zusammen Musik hören«
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Musikvisionär Ulvaeus: »Menschen wollen zusammen Musik hören« Foto: Jeppe Bøje Nielsen / DER SPIEGEL
»Ich bin froh, dass wir unsere große Zeit hatten, als auch die Musikindustrie ihre große Zeit hatte.«
Björn Ulvaeus
SPIEGEL: Gibt es keinen menschlichen Faktor, der den entscheidenden Unterschied macht?
Ulvaeus: Das wäre meine Hoffnung. Doch es wäre dumm zu glauben, dass es nicht möglich ist.
SPIEGEL: Löst das bei Ihnen als Musiker Ängste aus?
Ulvaeus: Nein, aber ich muss gestehen: Ich bin froh, dass wir unsere große Zeit hatten, als auch die Musikindustrie ihre große Zeit hatte. Heute verdienen Softwarefirmen eine Menge Geld mit Dingen, die wir Kreativen einst geschrieben haben. Es wäre absolut angemessen, dafür auch bezahlt zu werden.
SPIEGEL: Wenn künstliche Intelligenzen perspektivisch Hits schreiben können, wie müssen wir uns dann das Entertainment der Zukunft vorstellen?
Ulvaeus: Eine Sache scheint mir klar: Menschen wollen zusammen Musik hören. Dieses aufregende Gefühl wird niemals verschwinden. Aber natürlich könnten auch künstliche Künstler geliebt werden, auch wenn ich mir das nur schwer vorstellen kann. Ich glaube eigentlich, dass echte Personen zum Fansein dazugehören. Ich hoffe es wenigstens.
SPIEGEL-Redakteure Skrobala, Rapp, Musiker Ulvaeus (Mitte) beim SPIEGEL-Gespräch in Stockholm
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SPIEGEL-Redakteure Skrobala, Rapp, Musiker Ulvaeus (Mitte) beim SPIEGEL-Gespräch in Stockholm Foto: Jeppe Bøje Nielsen / DER SPIEGEL
SPIEGEL: Wenn Sie jetzt Ihren 80. Geburtstag feiern, laden Sie dann die echten ABBA-Mitglieder zur Party ein?
Ulvaeus: Ich feiere keine Party. Ich bin dann mit meiner Familie in Spanien: vier Kinder, neun Enkel, wir werden eine große Gruppe sein.
SPIEGEL: Herr Ulvaeus, wir danken Ihnen für dieses Gespräch.
https://www.spiegel.de/kultur/musik/abba-star-bjoern-ulvaeus-pop-groesse-spricht-ueber-scheidungen-und-friedrich-merz-a-4c9c74a6-b6ef-4c52-a2e2-a228d57dcf57?sara_ref=re-so-app-sh
on abbaregistro blog: https://abbaregistro.blogspot.com/2025/04/star-bjorn-ulvaeus.html
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en español / part1 ABBA estrella Björn Ulvaeus
»Friedrich Merz es actualmente la esperanza de Europa «
Björn Ulvaeus de ABBA dijo una vez sobre sí mismo que probablemente era la persona más apolítica del mundo. Obviamente no hoy. El productor pop habló con SPIEGEL sobre la política, la amenaza de Rusia y los conflictos privados.
Una conversación de SPIEGEL por Tobías Rapp y Jurek Skrobala
19 De abril de 2025, 11:57 a.m.
Conoces a Björn Ulvaeus en el backstage. En este caso, esta no es el área detrás de un escenario de concierto, sino el nombre de un hotel boutique en el distrito de entretenimiento de Estocolmo de Djurg Orden. Pertenece en parte al músico de 79 años y actúa como una alegoría en su larga vida: el músico sueco se convirtió en una estrella y la estrella en uno de los empresarios pop más exitosos del mundo.
Siguiente John Lennon y Paul McCartney Björn Ulvaeus y Benny Andersson se encuentran entre los grandes dúos de compositores del 20 Siglo. Agnetha Fältskog, Ulvaeus ’ esposa, y Anni-Frid Lyngstad, la esposa de Andersson, cantaron Hitsongs como »Dancing Queen « y »Mamma Mia « – y este último hizo Ulvaeus, ya que un poco más hombre de negocios que músicos, un musical Dos películas de Hollywood siguieron Meryl Streep y un espectáculo con avatares ABBA virtuales que tienen lugar casi todos los días Londres se puede ver.
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La razón de la discusión de SPIEGEL es Ulvaeus ’ 80. Cumpleaños. Parece diez años más joven, casi salta cuando responde preguntas, pero a menudo habla de la calma de un Estadista Mayor. Durante la conversación, su tercera esposa Christina Sas entró en la habitación del hotel (Fältskog y se divorció en 1980, justo antes de Lyngstad y Andersson), con un perro llamado Hansi, llamado así por un compañero musical que murió hace años. Ulvaeus no solo mira hacia atrás, sino también hacia el futuro. Sobre todo, mira el presente con preocupación.
SPIEGEL: Sr. Ulvaeus, su banda ABBA nunca nos dimos cuenta como particularmente políticos. Pero su empleado nos escribió que le gustaría hablar sobre geopolítica. ¿Qué tienes en mente?
Ulvaeus: Una de las razones por las que quería hablar contigo es Merz.
SPIEGEL: Friedrich Merz¿?
Ulvaeus: Sí. Friedrich Merz es actualmente la esperanza de Europa.
SPIEGEL: Nos sorprendes.
Ulvaeus: Toda persona sensata debe ser consciente del peligro en el que nos encontramos en este momento. Después de la caída del Muro de Berlín, parecía que la democracia liberal se estaba extendiendo por todo el mundo. Resultó diferente. Hemos dado nuestras libertades por sentado durante demasiado tiempo. Actualmente está surgiendo un mundo en el que estas libertades están en cuestión. En el también en Europa las autocracias son posibles de nuevo. Estoy muy preocupado por eso.
SPIEGEL: ¿Qué esperanza asocias con ella? Alemania¿?
Ulvaeus: Emmanuel Macron hace un buen trabajo en Francia Starmer Keir en el Reino Unido también, y en sí mismo Meloni Giorgia en Italia. Pero Alemania es la potencia económica más importante de Europa. Tienes que ser la fuerza impulsora ahora. Sé que por razones históricas casi tienes un cierto pacifismo en tu sangre. Pero ahora tienes que tomar la iniciativa. Muchos europeos lo esperan.
SPIEGEL: tu hogar Suecia fue un país neutral durante décadas. Ahora está en el OTAN ocurrió.
Ulvaeus: Fuimos neutrales porque la situación geopolítica nos permitió ser neutrales. Pero creo que mentimos un poco en nuestros bolsillos en ese momento. En realidad, éramos parte de Occidente todo el tiempo.
SPIEGEL: Sentir de Rusia ¿amenazado?
Ulvaeus: Todavía puedo recordar bien la Guerra Fría. Rusia está muy cerca – del Mar Báltico prácticamente opuesto. Cuando era joven, a menudo pensaba: ¿Qué hago cuando estamos ocupados? ¿Qué haría si entrara en la resistencia, tendría el coraje? El Unión Soviética parecía invencible. El sentimiento de la amenaza era muy real. Y ahora es lo mismo otra vez.
SPIEGEL: ¿Cómo respondiste a estas preguntas cuando eras joven?
Ulvaeus: Afortunadamente, nunca tuve que tomar una decisión. Sin embargo, mi impulso por la libertad siempre fue grande. Nunca podría haber imaginado vivir bajo el yugo comunista.
Collage de Polaroids, bajo el cual Ulvaeus comentó (parte 1): »¡Un hombre misterioso «, »Drácula está de vuelta! «, »¿El tipo acaba de llamar a mi coche? «, »Tengo tanta hambre! «
en español part2 /Collage de Polaroids, bajo el cual Ulvaeus comentó (parte 1): »¡Un hombre misterioso «, »Drácula está de vuelta! «, »¿El tipo acaba de llamar a mi coche? «, »Tengo tanta hambre! « Foto: Jeppe B. nielsen / THE SPIEGEL
»Si Estados Unidos se transformara en una autocracia, Europa sería uno de los últimos bastiones de la democracia. «
Ulvaeus Björn
SPIEGEL: Nacieron dos semanas antes del final de la Segunda Guerra Mundial. ¿Tienes miedo de un tercero?
Ulvaeus: La guerra en el Ucrania, el barril de pólvora de Oriente Medio, las tensiones alrededor Taiwán: Todo parece muy peligroso. Pero también hay conflictos muy diferentes y están muy separados. No veo una guerra mundial. Al final, mucho Donald Trump depender.
SPIEGEL: ¿Cómo miras al presidente estadounidense?
Ulvaeus: Por supuesto que me preocupan las tendencias autocráticas en el USA. Debería América convertirse en una autocracia haría de Europa uno de los últimos bastiones de la democracia.
SPIEGEL: Cuando nos conocimos para una entrevista hace tres años y medio, viniste con una Tesla. ¿Todavía tienes el auto?
Ulvaeus: No por mucho tiempo. Afortunadamente, lo renuncié antes de que pudiera haber sido una declaración política.
SPIEGEL: ¿Siempre malinterpretamos ABBA? Tú mismo dijiste una vez sobre ti que solías ser »la persona más apolítica del mundo «.
Ulvaeus: ¿He dicho eso? Probablemente depende de la perspectiva. En Suecia en la década de 1970 todo tenía que ser político, la atmósfera cultural estaba fuertemente influenciada por la izquierda radical. Recibimos muchas críticas porque no queríamos participar. Estaba más interesado en las canciones que tratan sobre las relaciones. La música de ABBA trata sobre sentimientos. Por lo tanto, sigue siendo relevante.
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Abba 1974
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Abba 1975
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Abba 1976
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Abba 1977
SPIEGEL: ¿Realmente agregas algo a tus críticos anteriores?
Ulvaeus: No. Solo eran soñadores.
SPIEGEL: El pop a menudo se trata de escapar: del aburrimiento de los suburbios, del gris del distrito de la clase trabajadora, del mundo de los filisteos. ¿Querías huir de algo con ABBA?
Ulvaeus: La música siempre tiene una parte escapista, abre otros mundos. Pero eso no significa necesariamente que el artista que hace la música también quiera huir. No recuerdo haber intentado escapar de nada.
SPIEGEL: Con los Beatles, el concepto de la banda se inventó a principios de la década de 1960 – cuatro chicos que dicen: »Nosotros contra el mundo «. En cambio, ABBA consistía en dos parejas.
Ulvaeus: Los Beatles y nosotros somos dos asuntos muy diferentes. Pero en uno éramos muy similares: Al igual que los Beatles, ABBA creció orgánicamente juntos como banda.
SPIEGEL: ¿Cómo te fue?
Ulvaeus: Se suponía que debía ser ingeniero, pero luego preferí hacer música. Entonces Benny y yo conocimos y comenzamos a escribir canciones juntos – también porque nos encantaban los Beatles. Ambos conocimos mujeres que eran cantantes cada pocos meses. Y luego nos dimos cuenta: esto es algo único que puede llevarnos lejos.
Collage de Polaroids, bajo el cual Ulvaeus comentó (parte 2): »Un director famoso «, »¡Una sonrisa de Mona Lisa! «, »Un hombre casado! «, »Gracias, Jeppe! « (el primer nombre del fotógrafo Jeppe B. nielsen)
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Collage de Polaroids, bajo el cual Ulvaeus comentó (parte 2): »Un director famoso «, »¡Una sonrisa de Mona Lisa! «, »Un hombre casado! «, »Gracias, Jeppe! « (el primer nombre del fotógrafo Jeppe B. nielsen) Foto: Jeppe B. nielsen / THE SPIEGEL
»Agnetha y yo tuvimos un divorcio amistoso. «
Ulvaeus Björn
SPIEGEL: ¿Podemos hacer una pregunta personal?
Ulvaeus: Seguro.
SPIEGEL: ¿Por qué ABBA no se separó cuando tus dos matrimonios se divorciaron?
Ulvaeus: Solo puedo hablar por mí mismo. Agnetha y yo tuvimos un divorcio amistoso. Cuando nos casamos éramos jóvenes, en 1979 descubrimos que nos habíamos desarrollado separados. Pero éramos parte de una fuerza creativa tan increíble en ese momento, era irresistible continuar. Si Agnetha y yo no hubiéramos seguido siendo amigos, no habría funcionado.
SPIEGEL: No debería haber muchos ex compañeros que quieran hacer música entre ellos después del divorcio.
Ulvaeus: Un cierto talento para la razón es probablemente uno de ellos.
SPIEGEL: ABBA era sobre sentimientos, dijiste antes.
Ulvaeus: Los divorcios y el hecho de que continúes tocando con alguien en una banda que una vez amaste ciertamente le han dado a nuestra música una profundidad adicional.
Estrella del pop Ulvaeus: »Nunca nos han ofrecido drogas «
en español parte 3 Estrella del pop Ulvaeus: »Nunca nos han ofrecido drogas « Foto: Jeppe B. nielsen / THE SPIEGEL
»Éramos dos parejas y no una banda de chicos. Así que tampoco hubo groupies. «
Ulvaeus Björn
SPIEGEL: A diferencia de la mayoría de las estrellas del pop, nunca te estrellaste realmente. ¿Por qué no?
Ulvaeus: La razón de esto es bastante simple: ya no éramos jóvenes cuando nos hicimos famosos. Habíamos estado en el negocio de la música sueca durante diez años cuando comenzó con ABBA. Ya no era tan fácil impresionarnos. También éramos dos parejas y no una banda de chicos. Así que tampoco había groupies.
SPIEGEL: Muchos músicos comienzan a tomar drogas en algún momento.
Ulvaeus: No lo hacemos. Puede sonar loco, pero realmente nunca nos han ofrecido drogas.
SPIEGEL: ¿Ni siquiera hierba?
Ulvaeus: Ni siquiera hierba. Las personas que nos rodean pueden tener cuidado. Tal vez también pensaron: »Olvídalo, estas son estas dos parejas burguesas suecas! «
SPIEGEL: Bebiste alcohol.
Ulvaeus: Eso es verdad. Demasiado alcohol. Por eso lo detuve.
SPIEGEL: Siempre han sido muy expertos en regular los asuntos comerciales de ABBA. ¿De dónde vino tu interés?
Ulvaeus: Comenzó en 1974 con el éxito de »Waterloo «. Antes de eso, me preocupaba que se uniera suficiente dinero para el alquiler. Pero en ese momento comprendimos rápidamente que tenemos que controlar el lado comercial si queremos hacer cumplir las cosas que son importantes para nosotros.
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Abba 1978
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Abba 1979
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Abba 1980
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Abba 1981
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Colección trofeo abba
SPIEGEL: ¿El dinero como requisito previo para la libertad artística? También debe estar infectado con esto en Suecia en la década de 1970.
Ulvaeus: Créeme, en casa la izquierda también habló de dinero.
SPIEGEL: ¿Dónde te localizas realmente políticamente?
Ulvaeus: Me quedo liberal. Las personas deben tener tantas libertades como sea posible sin dañar a los demás.
SPIEGEL: Muchas estrellas del pop también quieren ser consideradas buenas personas de negocios hoy. ¿Preparaste el camino para esto?
Ulvaeus: Sólo tengo curiosidad. Todos los proyectos que llegaron a ABBA, el musical »Mamma Mia! «, el »Mamma Mia! « Fiestas, el »ABBA Voyage « show con los avatares – solo quería ver si eso funcionaba.
Pop-Businessman Ulvaeus: »Sólo tengo curiosidad «
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Pop-Businessman Ulvaeus: »Sólo tengo curiosidad « Foto: Jeppe B. nielsen / THE SPIEGEL
»Me acostumbré a hablar de la estrella del pop Björn en tercera persona hace mucho tiempo. «
Ulvaeus Björn
SPIEGEL: ¿Fue la creación de tu avatar tu forma de separarte de tu otro yo, la estrella del pop Björn Ulvaeus?
Ulvaeus: Tuve que pensar mucho en mi personalidad de estrella del pop, después de todo, soy responsable conjunto del Museo ABBA. Y no me gusta hablar de mí mismo. Así que hace mucho tiempo me acostumbré a hablar de la estrella del pop Björn en tercera persona. Siento mucha ternura y lástima por él. Si lo conociera, diría: »Deja de preocuparte tanto por todo. Todo no es importante. Lo único que realmente importa en la vida son las relaciones que tienes. «
SPIEGEL: ¿Es esa la sabiduría de la edad que habla de ti?
Ulvaeus: Esto más bien muestra cuánto acojo con satisfacción el cambio. Cuando miro al joven Björn hoy, veo a un extraño sobre todo.
SPIEGEL: Cuando ABBA fue incluido en el »Rock & Roll Hall of Fame « hace 15 años, el discurso de aceptación fue menos sobre la banda en sí que sobre sus influencias: Música folclórica sueca, arias italianas, chansons franceses. ¿Por qué tan reservado?
Ulvaeus: Podemos imaginarnos un poco como la inteligencia artificial: la música que antes estaba disponible en ABBA solo tiene un espectro mucho más amplio del que podríamos tener.
SPIEGEL: ¿Usas IA?
Ulvaeus: Para mí, la IA es una herramienta. Es una locura lo que ella puede hacer. Pero tienes que entrenar a la IA, entonces puede ser útil. A menudo sucede que te quedas atascado en el proceso creativo y obtienes sugerencias, tal vez para tomar una dirección diferente o para profundizar un cierto aspecto. Es un poco como expandir tu cerebro.
SPIEGEL: Podría inteligencia artificial ¿escribir una canción como »Dancing Queen «?
Ulvaeus: No en este momento. Pero a largo plazo, ¿por qué no?
Música visionaria Ulvaeus: »La gente quiere escuchar música juntos «
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Música visionaria Ulvaeus: »La gente quiere escuchar música juntos « Foto: Jeppe B. nielsen / EL SPIEGEL
»Me alegro de que nos lo pasamos muy bien cuando la industria de la música también tuvo mucho tiempo. «
Ulvaeus Björn
SPIEGEL: ¿No hay un factor humano que marque la diferencia?
Ulvaeus: Esa sería mi esperanza. Pero sería estúpido creer que no es posible.
SPIEGEL: ¿Esto desencadena temores para ti como músico?
Ulvaeus: No, pero tengo que confesar: Me alegro de que lo pasamos muy bien cuando la industria de la música también lo pasó muy bien. Hoy en día, las compañías de software ganan mucho dinero con cosas que la gente creativa escribió una vez. Sería absolutamente apropiado que se le pagara.
SPIEGEL: Si las inteligencias artificiales pueden escribir golpes en perspectiva, ¿cómo tenemos que imaginar el entretenimiento del futuro?
Ulvaeus: Una cosa me parece clara: la gente quiere escuchar música juntos. Este sentimiento emocionante nunca desaparecerá. Pero, por supuesto, los artistas artificiales también podrían ser amados, incluso si es difícil para mí imaginarlo. De hecho, creo que las personas reales son parte de ser fanáticos. Al menos eso espero.
Los editores de SPIEGEL Skrobala, Rapp, el músico Ulvaeus (centro) en la discusión de SPIEGEL en Estocolmo
Los editores de SPIEGEL Skrobala, Rapp, el músico Ulvaeus (centro) en la discusión de SPIEGEL en Estocolmo Foto: Jeppe B. nielsen / THE SPIEGEL
SPIEGEL: Si ahora tienes tu 80 ¿Celebra tu cumpleaños, luego invita a los verdaderos miembros de ABBA a la fiesta?
Ulvaeus: No fieso. Estoy entonces con mi familia España: cuatro hijos, nueve nietos, seremos un grupo grande.
SPIEGEL: Sr. Ulvaeus, gracias por esta entrevista.
