We can’t let AI take it all, warns Abba’s Bjorn Ulvaeus

 

We can’t let AI take it all, warns Abba’s Bjorn Ulvaeus

Swedish musician latest to back calls urging Government to bolster safeguards for copyright laws

India McTaggart

Entertainment & Royal Correspondent

Related Topics

ABBA, Artificial Intelligence, Pop music

30 April 2025 9:32pm BST

Bjorn Ulvaeus joined more than 1,000 artists to demand protection of the arts from AI Credit: Ying Tang/NurPhoto via Getty

Abba’s Bjorn Ulvaeus has warned of the dangers posed by artificial intelligence (AI) copyright laws.

The musician and lyricist, 80, is the latest to join a row over government plans to water down copyright laws for the benefit of big tech companies.

The Swedish star backed calls from more than 1,000 artists urging ministers to change course in allowing tech companies to train AI on British works by default.

He told The Times: “Copyright is the oxygen which creators and the creative economy depend on for their existence and survival.

“They cannot be sacrificed. Unfortunately, there is an alternative and, in my opinion, more dangerous view, driven by profit-seeking tech companies. That view favours a weaker rights framework and broad exceptions to copyright.”

Under government plans, big tech companies would be allowed to use copyrighted material to train new software unless the rights holder explicitly opted out. It would mean that giant US tech firms could plunder artists’ work to feed their AI chatbots.

A consultation on the proposals closed in late February amid fierce opposition from the creative sector, and fears that the creation of AI music and art could drown out works by humans. Ministers are due to respond this year.

Ulvaeus added that AI training must be subject to “clear transparency rules”, where creators should be able to license their own works and receive guaranteed remuneration.

More than 1,000 artists – including Damon Albarn, Kate Bush and Sam Fender – have put their names to a silent album in protest against the plans.

‘Largest copyright heist’

Writing for The Telegraph in February, Dame Caroline Dinenage, the chairman of the culture, media and sport committee, accused AI firms of the “largest copyright heist in the world’s history”.

She argued the Government’s proposed “opt-out” scheme would not provide sufficient safeguards to creative work.

She said the launch of the Make It Fair campaign, a coalition of creatives, artists and businesses against the plans, had sent a “loud and clear” message that the proposals were “not fair”.

“If the Government carries on down its preferred pathway of an ‘opt-out’, [creatives] say the very foundations that make the UK a world leader in culture and creativity would be lost,” she warned.

Lisa Nandy, the Culture Secretary, and Peter Kyle, the Technology Secretary, are considering the responses to the consultation and have the final say on any changes to the law.

Mr Kyle told The Times: “I have always been clear that no changes will be made until we are absolutely confident that we have a practical plan that delivers on each of our objectives.

“We want to provide a solution allowing both sectors to thrive, and this is the message I reiterated when I met with Bjorn earlier this week.”

Ulvaeus is the co-founder of Pophouse, the Swedish entertainment firm behind the band’s hit hologram show Abba Voyage.

The show, which has sold more than three million tickets, has been on stage in a purpose-built arena in east London since 2022.

It features life-sized avatars of the four Swedish pop stars, created through computer-generated imagery using their likenesses, alongside a live band.

The shows generated more than £103 million in revenue in 2023 and is leading others in the industry to look at recreating digital hologram shows for other artists.

https://www.telegraph.co.uk/news/2025/04/30/we-cant-let-ai-take-it-all-warns-abbas-bjorn-ulvaeus

Bjorn Ulvaeus 22sep2023

Abba’s Bjorn Ulvaeus joins chorus against AI copyright overhaul

 

Abba’s Bjorn Ulvaeus joins chorus against AI copyright overhaul

The Swedish musician is supporting creatives and MPs from all parties in lobbying the government to change its plans

new

Mark Sellman, Technology correspondent

Tuesday April 29 2025, 10.40pm BST, The Times

Björn Ulvaeus at a discussion on AI and copyright.

photo Bjorn Ulvaeus attended a discussion about AI and copyright at the Palace of Westminster on Tuesday. He said that copyright was the “oxygen that creators rely on for their existence” CARL COURT/GETTY IMAGES

Abba’s Bjorn Ulvaeus has backed stronger rules on “profit-seeking” AI companies to protect the copyright of creatives.

The Swedish musician supported MPs and the creative industries who are urging the government to change course on its shake-up of copyright law.

Ministers want to allow AI companies to take copyrighted works without permission unless the owner opts out.

Creatives say that this favours AI companies because it is not practical to opt out, and want current copyright rules enforced instead.

ABBA after winning the Eurovision Song Contest in 1974.

photo. Ulvaeus, right, with Benny Andersson, Anni-Frid Lyngstad and Agnetha Faltskog at Eurovision in 1974 OLLE LINDEBORG/AFP/GETTY IMAGES

A key demand from the creative sector is that AI companies should have to be “transparent” about the copyrighted works they have used to develop their language models. The companies have resisted this, saying that it is impractical and burdensome.

Ulvaeus said: “Copyright is the oxygen which creators and the creative economy depend on for their existence and survival. They cannot be sacrificed. Unfortunately, there is an alternative and, in my opinion, more dangerous view, driven by profit-seeking tech companies. That view favours a weaker rights framework and broad exceptions to copyright.

“AI training must be subject to clear transparency rules; creators must be able to license their own works; and remuneration of those creators must be guaranteed.”

A government consultation on the plans has closed and ministers are due to respond this year.

MPs and peers have been trying to force the government to implement stronger transparency rules through amendments to the Data (Use and Access) Bill, which reaches its report stage on May 7.

Baroness Kidron, a film-maker and crossbench peer, said: “We can be a world leader in providing the commodity AI firms are most desperate for: high-quality creative content. But we can only seize this growth opportunity if the government gives us meaningful transparency which will allow creators to hold AI firms to account for copyright theft.”

Samantha Niblett, a Labour MP who co-chairs the parliamentary internet, communications and technology forum, said: “I am a tech optimist and I believe that AI can transform our economy for the better. But this will not happen if AI is built on content stolen from UK citizens, with a regulatory environment that favours Big Tech monopolies.

Group photo of Baroness Kidron with Björn Ulvaeus and others at a discussion on AI and copyright.

photo Ulvaeus met legislators including Baroness Kidron, to the right of Ulvaeus, at Westminster on Tuesday CARL COURT/GETTY IMAGES

“The government has a golden opportunity to introduce transparency provisions in the Data Bill, spurring a dynamic licensing market for the data that is AI’s essential fuel and becoming the most trusted country in the world when it comes to tech and AI.”

Caroline Dinenage, the Conservative chair of the culture, media and sport select committee, added: “My committee has found that an opt-out copyright regime will damage the UK’s reputation among inward investors. In fact, far from being a barrier to AI innovation, copyright is essential to it.

“Strong copyright law — enforced by meaningful transparency provisions — will ensure that creators can continue to produce the works that are essential to safe, reliable generative AI models.”

Peter Kyle, the technology secretary, said: “I have always been clear that no changes will be made until we are absolutely confident that we have a practical plan that delivers on each of our objectives.

“We want to provide a solution allowing both sectors to thrive, and this is the message I reiterated when I met with Bjorn earlier this week.”

https://www.thetimes.com/uk/technology-uk/article/abbas-bjorn-ulvaeus-ai-copyright-v8ghmqdkr

abbaregistro: https://abbaregistro.blogspot.com/2025/04/abbas-bjorn-ulvaeus-joins-chorus.html

Star Björn Ulvaeus

 

ABBA-Star Björn Ulvaeus

»Friedrich Merz ist im Augenblick die Hoffnung Europas«

Björn Ulvaeus von ABBA sagte einmal über sich, er sei wohl der unpolitischste Mensch der Welt. Heute offensichtlich nicht mehr. Der Pop-Produzent sprach mit dem SPIEGEL über Politik, die Bedrohung aus Russland und private Konflikte.

Ein SPIEGEL-Gespräch von Tobias Rapp und Jurek Skrobala

19.04.2025, 11.57 Uhr

Zur Merkliste hinzufügen

Man trifft Björn Ulvaeus im Backstage. Das ist in diesem Fall nicht der Bereich hinter einer Konzertbühne, sondern der Name eines Boutiquehotels im Stockholmer Vergnügungsviertel Djurgården. Es gehört zum Teil dem 79-jährigen Musiker und wirkt wie eine Allegorie auf sein langes Leben: Aus dem schwedischen Musiker wurde ein Star und aus dem Star einer der erfolgreichsten Popunternehmer der Welt.

Neben John Lennon und Paul McCartney zählen Björn Ulvaeus und Benny Andersson zu den großen Komponistenduos des 20. Jahrhunderts. Agnetha Fältskog, Ulvaeus’ Ehefrau, und Anni-Frid Lyngstad, Anderssons Ehefrau, sangen Hitsongs wie »Dancing Queen« und »Mamma Mia« – und aus Letzterem machte Ulvaeus, da schon etwas mehr Businessman als Musiker, ein Musical. Es folgten zwei Hollywoodfilme mit Meryl Streep und eine Show mit virtuellen ABBA-Avataren, die fast täglich in London zu sehen ist.

Mehr zum Thema

 Das Comeback von Abba: Ist das der Moment, in dem Pop unsterblich wird? Von Jurek Skrobala

Ist das der Moment, in dem Pop unsterblich wird?

Anlass für das SPIEGEL-Gespräch ist Ulvaeus’ 80. Geburtstag. Er wirkt zehn Jahre jünger, springt mal fast auf, wenn er Fragen beantwortet, spricht oft aber auch mit der Gemütsruhe eines Elder Statesman. Während des Gesprächs tritt seine dritte Ehefrau Christina Sas ins Hotelzimmer (Fältskog und er ließen sich 1980 scheiden, kurz vor Lyngstad und Andersson), mit einem Hund namens Hansi, benannt nach einem frühen musikalischen Weggefährten, der vor Jahren starb. Ulvaeus blickt nicht nur zurück, sondern auch in die Zukunft. Vor allem schaut er aber voller Sorge auf die Gegenwart.

SPIEGEL: Herr Ulvaeus, Ihre Band ABBA ist uns nie als besonders politisch aufgefallen. Aber Ihre Mitarbeiterin schrieb uns, Sie würden gern über Geopolitik reden. Was haben Sie auf dem Herzen?

Ulvaeus: Einer der Gründe, weshalb ich mit Ihnen sprechen wollte, ist Merz.

SPIEGEL: Friedrich Merz?

Ulvaeus: Ja. Friedrich Merz ist im Augenblick die Hoffnung Europas.

SPIEGEL: Sie überraschen uns.

Ulvaeus: Jeder vernünftige Mensch sollte sich der Gefahr bewusst sein, in der wir uns gerade befinden. Nach dem Mauerfall sah es so aus, als ob die liberale Demokratie sich über die ganze Welt ausbreiten würde. Es ist anders gekommen. Wir haben unsere Freiheiten zu lange für selbstverständlich genommen. Es zeichnet sich momentan eine Welt ab, in der diese Freiheiten infrage stehen. In der auch in Europa wieder Autokratien möglich werden. Das macht mir sehr zu schaffen.

SPIEGEL: Welche Hoffnung verbinden Sie da mit Deutschland?

Ulvaeus: Emmanuel Macron macht in Frankreich einen guten Job, Keir Starmer in Großbritannien auch, und selbst Giorgia Meloni in Italien. Doch Deutschland ist die wichtigste Wirtschaftsmacht in Europa. Sie müssen jetzt die treibende Kraft sein. Ich weiß, dass Sie aus historischen Gründen einen gewissen Pazifismus fast schon im Blut haben. Aber jetzt müssen Sie die Führung übernehmen. Viele Europäer hoffen darauf.

SPIEGEL: Ihre Heimat Schweden war jahrzehntelang ein neutrales Land. Nun ist es in die Nato eingetreten.

Ulvaeus: Wir waren neutral, weil die geopolitische Situation uns erlaubt hat, neutral zu sein. Aber ich glaube, dass wir uns damals ein bisschen in die Tasche gelogen haben. In Wirklichkeit waren wir die ganze Zeit Teil des Westens.

SPIEGEL: Fühlen Sie sich von Russland bedroht?

Ulvaeus: Ich kann mich noch gut an den Kalten Krieg erinnern. Russland liegt sehr nah – an der Ostsee praktisch gegenüber. Als junger Mann habe ich oft gedacht: Was mache ich, wenn wir besetzt werden? Was würde ich tun, würde ich in den Widerstand gehen, hätte ich den Mut? Die Sowjetunion schien unbesiegbar zu sein. Das Gefühl der Bedrohung war sehr real. Und nun ist es wieder so.

SPIEGEL: Wie haben Sie sich diese Fragen als junger Mann beantwortet?

Ulvaeus: Ich musste mich zum Glück nie entscheiden. Allerdings war mein Freiheitsdrang immer groß. Unter dem kommunistischen Joch zu leben, hätte ich mir niemals vorstellen können.

Collage aus Polaroids, unter denen Ulvaeus kommentiert hat (Teil 1): »Ein mysteriöser Mann«, »Dracula ist zurück!«, »Klaut der Typ gerade etwa mein Auto?«, »Ich bin so hungrig!«

Bild vergrößern

Collage aus Polaroids, unter denen Ulvaeus kommentiert hat (Teil 1): »Ein mysteriöser Mann«, »Dracula ist zurück!«, »Klaut der Typ gerade etwa mein Auto?«, »Ich bin so hungrig!« Foto: Jeppe Bøje Nielsen / DER SPIEGEL

»Sollten sich die USA in eine Autokratie verwandeln, dann wäre Europa eine der letzten Bastionen der Demokratie.«

Björn Ulvaeus

SPIEGEL: Sie kamen zwei Wochen vor dem Ende des Zweiten Weltkriegs zur Welt. Haben Sie Angst vor einem dritten?

Ulvaeus: Der Krieg in der Ukraine, das Pulverfass des Nahen Ostens, die Spannungen um Taiwan: Das sieht alles sehr gefährlich aus. Aber es sind auch sehr unterschiedliche Konflikte, und sie sind weit voneinander entfernt. Einen Weltkrieg sehe ich eher nicht. Am Ende wird vieles von Donald Trump abhängen.

SPIEGEL: Wie schauen Sie auf den amerikanischen Präsidenten?

Ulvaeus: Ich mache mir natürlich Sorgen wegen der autokratischen Tendenzen in den USA. Sollte Amerika sich in eine Autokratie verwandeln, dann wäre Europa eine der letzten Bastionen der Demokratie.

SPIEGEL: Als wir uns vor dreieinhalb Jahren zum Interview trafen, kamen Sie mit einem Tesla. Haben Sie das Auto noch?

Ulvaeus: Schon lange nicht mehr. Glücklicherweise habe ich es abgegeben, bevor das ein politisches Statement hätte werden können.

SPIEGEL: Haben wir ABBA eigentlich immer falsch verstanden? Sie selbst haben einmal über sich gesagt, Sie seien früher »bestimmt der unpolitischste Mensch der Welt« gewesen.

Ulvaeus: Habe ich das gesagt? Wahrscheinlich hängt es von der Perspektive ab. Im Schweden der Siebzigerjahre musste alles politisch sein, die kulturelle Atmosphäre war stark von der radikalen Linken geprägt. Wir haben eine Menge Kritik abbekommen, weil wir da nicht mitmachen wollten. Ich habe mich mehr für Songs interessiert, die sich mit Beziehungen beschäftigen. In der Musik von ABBA geht es um Gefühle. Deshalb ist sie noch immer relevant.

Olle Lindeborg / Scanpix / AFP, Chris Walter / WireImage / Getty Images, Anwar Hussein / Getty Images, ullstein bild

Abba 1974

Olle Lindeborg / Scanpix / AFP, Chris Walter / WireImage / Getty Images, Anwar Hussein / Getty Images, ullstein bild

Abba 1975

Olle Lindeborg / Scanpix / AFP, Chris Walter / WireImage / Getty Images, Anwar Hussein / Getty Images, ullstein bild

Abba 1976

Olle Lindeborg / Scanpix / AFP, Chris Walter / WireImage / Getty Images, Anwar Hussein / Getty Images, ullstein bild

Abba 1977

SPIEGEL: Tragen Sie Ihren früheren Kritikern eigentlich etwas nach?

Ulvaeus: Nein. Das waren einfach Träumer.

SPIEGEL: Im Pop geht es ja oft um Flucht: aus der Langeweile der Vorstadt, aus dem Grau des Arbeiterviertels, aus der Welt der Spießer. Wollten Sie mit ABBA auch vor etwas fliehen?

Ulvaeus: Musik hat immer einen eskapistischen Anteil, sie eröffnet andere Welten. Doch das heißt nicht notwendigerweise, dass der Künstler, der die Musik macht, auch fliehen will. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich irgendetwas entkommen wollte.

SPIEGEL: Mit den Beatles wurde Anfang der Sechzigerjahre das Konzept der Band erfunden – vier Jungs, die sagen: »Wir gegen die Welt«. ABBA bestand stattdessen aus zwei Ehepaaren.

Ulvaeus: Die Beatles und wir, das sind zwei sehr unterschiedliche Angelegenheiten. Aber in einem waren wir uns sehr ähnlich: Wie die Beatles ist ABBA als Band organisch zusammengewachsen.

SPIEGEL: Wie lief das ab?

Ulvaeus: Eigentlich sollte ich Ingenieur werden, habe dann aber lieber Musik gemacht. Dann haben Benny und ich uns kennengelernt und angefangen, zusammen Songs zu schreiben – auch weil wir die Beatles liebten. Wir beide haben dann im Abstand von ein paar Monaten Frauen kennengelernt, die Sängerinnen waren. Und da haben wir gemerkt: Das ist etwas Einzigartiges, das uns weit bringen kann.

Collage aus Polaroids, unter denen Ulvaeus kommentiert hat (Teil 2): »Ein berühmter Regisseur«, »Ein Mona-Lisa-Lächeln!«, »Ein verheirateter Mann!«, »Danke, Jeppe!« (der Vorname des Fotografen Jeppe Bøje Nielsen)

Bild vergrößern

Collage aus Polaroids, unter denen Ulvaeus kommentiert hat (Teil 2): »Ein berühmter Regisseur«, »Ein Mona-Lisa-Lächeln!«, »Ein verheirateter Mann!«, »Danke, Jeppe!« (der Vorname des Fotografen Jeppe Bøje Nielsen) Foto: Jeppe Bøje Nielsen / DER SPIEGEL

»Agnetha und ich hatten eine freundschaftliche Scheidung.«

Björn Ulvaeus

SPIEGEL: Dürfen wir eine persönliche Frage stellen?

Ulvaeus: Sicher.

SPIEGEL: Wieso hat sich ABBA nicht aufgelöst, als Ihre beiden Ehen geschieden wurden?

Ulvaeus: Ich kann da nur für mich sprechen. Agnetha und ich hatten eine freundschaftliche Scheidung. Als wir heirateten, waren wir jung, 1979 stellten wir dann fest, dass wir uns auseinanderentwickelt hatten. Aber wir waren damals Teil einer so unglaublichen kreativen Kraft, es war einfach unwiderstehlich weiterzumachen. Wären Agnetha und ich keine Freunde geblieben, hätte es allerdings nicht funktioniert.

SPIEGEL: Es dürfte nicht viele Ex-Partner geben, die nach der Scheidung noch miteinander Musik machen wollen.

Ulvaeus: Eine gewisse Vernunftbegabung gehört vermutlich dazu.

SPIEGEL: Bei ABBA ging es um Gefühle, haben Sie vorhin gesagt.

Ulvaeus: Die Scheidungen und der Umstand, dass man mit jemandem weiter in einer Band spielt, den man einmal geliebt hat, haben unserer Musik sicherlich eine zusätzliche Tiefe gegeben.

Popstar Ulvaeus: »Uns sind nie Drogen angeboten worden«

Bild vergrößern

Popstar Ulvaeus: »Uns sind nie Drogen angeboten worden« Foto: Jeppe Bøje Nielsen / DER SPIEGEL

»Wir waren zwei Ehepaare und keine Boyband. Es gab also auch keine Groupies.«

Björn Ulvaeus

SPIEGEL: Anders als die meisten Popstars sind Sie nie so richtig abgestürzt. Warum eigentlich nicht?

Ulvaeus: Der Grund dafür ist ziemlich einfach: Wir waren nicht mehr jung, als wir berühmt wurden. Wir hatten schon zehn Jahre im schwedischen Musikgeschäft hinter uns, als es mit ABBA losging. Da konnte man uns nicht mehr so leicht beeindrucken. Außerdem waren wir ja zwei Ehepaare und keine Boyband. Es gab also auch keine Groupies.

SPIEGEL: Viele Musiker fangen irgendwann an, Drogen zu nehmen.

Ulvaeus: Wir nicht. Es mag sich verrückt anhören, aber uns sind wirklich nie Drogen angeboten worden.

SPIEGEL: Nicht mal Gras?

Ulvaeus: Nicht mal Gras. Möglicherweise passten die Leute um uns herum einfach gut auf. Vielleicht dachten sie aber auch: »Vergiss es, das sind doch diese zwei spießigen schwedischen Ehepaare!«

SPIEGEL: Sie haben Alkohol getrunken.

Ulvaeus: Das stimmt. Zu viel Alkohol. Deshalb habe ich damit auch aufgehört.

SPIEGEL: Sie waren immer sehr geschickt darin, die Business-Angelegenheiten von ABBA zu regeln. Woher rührte Ihr Interesse daran?

Ulvaeus: Das begann 1974 mit dem Erfolg von »Waterloo«. Vorher habe ich mir nur Sorgen darum gemacht, dass genug Geld für die Miete zusammenkommt. Doch wir haben damals schnell verstanden, dass wir die geschäftliche Seite kontrollieren müssen, wenn wir Dinge durchsetzen wollen, an denen uns etwas liegt.

Arne Jönsson / Scanpix / picture alliance / dpa, Waring Abbott / ddp images, Govert de Roos / DALLE / picture alliance / dpa, Kenneth Thoren / TT / IMAGO, Lennart Simonsson / dpa

Abba 1978

Arne Jönsson / Scanpix / picture alliance / dpa, Waring Abbott / ddp images, Govert de Roos / DALLE / picture alliance / dpa, Kenneth Thoren / TT / IMAGO, Lennart Simonsson / dpa

Abba 1979

Arne Jönsson / Scanpix / picture alliance / dpa, Waring Abbott / ddp images, Govert de Roos / DALLE / picture alliance / dpa, Kenneth Thoren / TT / IMAGO, Lennart Simonsson / dpa

Abba 1980

Arne Jönsson / Scanpix / picture alliance / dpa, Waring Abbott / ddp images, Govert de Roos / DALLE / picture alliance / dpa, Kenneth Thoren / TT / IMAGO, Lennart Simonsson / dpa

Abba 1981

Arne Jönsson / Scanpix / picture alliance / dpa, Waring Abbott / ddp images, Govert de Roos / DALLE / picture alliance / dpa, Kenneth Thoren / TT / IMAGO, Lennart Simonsson / dpa

Abba-Trophäensammlung

SPIEGEL: Geld als Vorbedingung künstlerischer Freiheit? Auch damit dürften Sie im Schweden der Siebziger angeeckt sein.

Ulvaeus: Glauben Sie mir, zu Hause haben auch die Linken über Geld geredet.

SPIEGEL: Wo verorten Sie sich eigentlich politisch?

Ulvaeus: Ich bin linksliberal. Die Menschen sollten so viele Freiheiten wie möglich haben, ohne dass es anderen schadet.

SPIEGEL: Viele Popstars wollen heute auch als gute Geschäftsleute gelten. Haben Sie dafür den Weg bereitet?

Ulvaeus: Ich bin einfach neugierig. All die Projekte, die nach ABBA kamen, das Musical »Mamma Mia!«, die »Mamma Mia!«-Partys, die »ABBA Voyage«-Show mit den Avataren – ich wollte schlicht sehen, ob das funktioniert.

Pop-Businessman Ulvaeus: »Ich bin einfach neugierig«

Bild vergrößern

Pop-Businessman Ulvaeus: »Ich bin einfach neugierig« Foto: Jeppe Bøje Nielsen / DER SPIEGEL

»Ich habe mir schon vor langer Zeit angewöhnt, vom Popstar Björn in der dritten Person zu sprechen.«

Björn Ulvaeus

SPIEGEL: War die Kreation Ihres Avatars Ihre Art, sich von Ihrem anderen Selbst zu trennen, dem Popstar Björn Ulvaeus?

Ulvaeus: Ich habe mir viele Gedanken über meine Popstar-Persönlichkeit machen müssen, ich bin schließlich mitverantwortlich für das ABBA-Museum. Und ich rede nicht gern über mich. Also habe ich mir schon vor langer Zeit angewöhnt, vom Popstar Björn in der dritten Person zu sprechen. Ich empfinde eine Menge Zärtlichkeit und Mitleid für ihn. Wenn ich ihm begegnen würde, dann würde ich sagen: »Hör auf, dir so viele Sorgen über alles zu machen. Das ist alles unwichtig. Das Einzige, was im Leben wirklich zählt, sind die Beziehungen, die man hat.«

SPIEGEL: Ist das die Weisheit des Alters, die da aus Ihnen spricht?

Ulvaeus: Das zeigt eher, wie sehr ich den Wandel begrüße. Wenn ich mir den jungen Björn heute anschaue, dann sehe ich vor allem einen Fremden.

SPIEGEL: Als ABBA vor 15 Jahren in die »Rock & Roll Hall of Fame« aufgenommen wurden, ging es in der Dankesrede weniger um die Band selbst als um ihre Einflüsse: schwedische Volksmusik, italienische Arien, französische Chansons. Warum so zurückhaltend?

Ulvaeus: Man kann sich uns ein bisschen vorstellen wie künstliche Intelligenz: In ABBA ist Musik eingeflossen, die es vorher gab – nur dass KI ein viel breiteres Spektrum hat, als wir es je hätten haben können.

SPIEGEL: Nutzen Sie KI?

Ulvaeus: Für mich ist KI ein Werkzeug. Es ist schon verrückt, was sie alles kann. Aber man muss die KI trainieren, dann kann sie hilfreich sein. Es kommt oft vor, dass man im kreativen Prozess steckenbleibt und dadurch Anregungen bekommt, vielleicht eine andere Richtung einzuschlagen oder einen bestimmten Aspekt zu vertiefen. Es ist ein wenig wie eine Erweiterung des eigenen Hirns.

SPIEGEL: Könnte künstliche Intelligenz einen Song wie »Dancing Queen« schreiben?

Ulvaeus: Im Augenblick nicht. Aber langfristig, warum nicht?

Musikvisionär Ulvaeus: »Menschen wollen zusammen Musik hören«

Bild vergrößern

Musikvisionär Ulvaeus: »Menschen wollen zusammen Musik hören« Foto: Jeppe Bøje Nielsen / DER SPIEGEL

»Ich bin froh, dass wir unsere große Zeit hatten, als auch die Musikindustrie ihre große Zeit hatte.«

Björn Ulvaeus

SPIEGEL: Gibt es keinen menschlichen Faktor, der den entscheidenden Unterschied macht?

Ulvaeus: Das wäre meine Hoffnung. Doch es wäre dumm zu glauben, dass es nicht möglich ist.

SPIEGEL: Löst das bei Ihnen als Musiker Ängste aus?

Ulvaeus: Nein, aber ich muss gestehen: Ich bin froh, dass wir unsere große Zeit hatten, als auch die Musikindustrie ihre große Zeit hatte. Heute verdienen Softwarefirmen eine Menge Geld mit Dingen, die wir Kreativen einst geschrieben haben. Es wäre absolut angemessen, dafür auch bezahlt zu werden.

SPIEGEL: Wenn künstliche Intelligenzen perspektivisch Hits schreiben können, wie müssen wir uns dann das Entertainment der Zukunft vorstellen?

Ulvaeus: Eine Sache scheint mir klar: Menschen wollen zusammen Musik hören. Dieses aufregende Gefühl wird niemals verschwinden. Aber natürlich könnten auch künstliche Künstler geliebt werden, auch wenn ich mir das nur schwer vorstellen kann. Ich glaube eigentlich, dass echte Personen zum Fansein dazugehören. Ich hoffe es wenigstens.

SPIEGEL-Redakteure Skrobala, Rapp, Musiker Ulvaeus (Mitte) beim SPIEGEL-Gespräch in Stockholm

Bild vergrößern

SPIEGEL-Redakteure Skrobala, Rapp, Musiker Ulvaeus (Mitte) beim SPIEGEL-Gespräch in Stockholm Foto: Jeppe Bøje Nielsen / DER SPIEGEL

SPIEGEL: Wenn Sie jetzt Ihren 80. Geburtstag feiern, laden Sie dann die echten ABBA-Mitglieder zur Party ein?

Ulvaeus: Ich feiere keine Party. Ich bin dann mit meiner Familie in Spanien: vier Kinder, neun Enkel, wir werden eine große Gruppe sein.

SPIEGEL: Herr Ulvaeus, wir danken Ihnen für dieses Gespräch. 

https://www.spiegel.de/kultur/musik/abba-star-bjoern-ulvaeus-pop-groesse-spricht-ueber-scheidungen-und-friedrich-merz-a-4c9c74a6-b6ef-4c52-a2e2-a228d57dcf57?sara_ref=re-so-app-sh

on abbaregistro blog: https://abbaregistro.blogspot.com/2025/04/star-bjorn-ulvaeus.html

-------------------------------------------------------------------------

en español / part1 ABBA estrella Björn Ulvaeus

»Friedrich Merz es actualmente la esperanza de Europa «

Björn Ulvaeus de ABBA dijo una vez sobre sí mismo que probablemente era la persona más apolítica del mundo. Obviamente no hoy. El productor pop habló con SPIEGEL sobre la política, la amenaza de Rusia y los conflictos privados.

Una conversación de SPIEGEL por Tobías Rapp y Jurek Skrobala

19 De abril de 2025, 11:57 a.m.

Conoces a Björn Ulvaeus en el backstage. En este caso, esta no es el área detrás de un escenario de concierto, sino el nombre de un hotel boutique en el distrito de entretenimiento de Estocolmo de Djurg Orden. Pertenece en parte al músico de 79 años y actúa como una alegoría en su larga vida: el músico sueco se convirtió en una estrella y la estrella en uno de los empresarios pop más exitosos del mundo.

Siguiente John Lennon y Paul McCartney Björn Ulvaeus y Benny Andersson se encuentran entre los grandes dúos de compositores del 20 Siglo. Agnetha Fältskog, Ulvaeus ’ esposa, y Anni-Frid Lyngstad, la esposa de Andersson, cantaron Hitsongs como »Dancing Queen « y »Mamma Mia « – y este último hizo Ulvaeus, ya que un poco más hombre de negocios que músicos, un musical Dos películas de Hollywood siguieron Meryl Streep y un espectáculo con avatares ABBA virtuales que tienen lugar casi todos los días Londres se puede ver.

Más sobre el tema

El regreso de Abba: ¿es ese el momento en que el pop se vuelve inmortal? Por Jurek Skrobala

¿Es ese el momento en que el pop se vuelve inmortal?

La razón de la discusión de SPIEGEL es Ulvaeus ’ 80. Cumpleaños. Parece diez años más joven, casi salta cuando responde preguntas, pero a menudo habla de la calma de un Estadista Mayor. Durante la conversación, su tercera esposa Christina Sas entró en la habitación del hotel (Fältskog y se divorció en 1980, justo antes de Lyngstad y Andersson), con un perro llamado Hansi, llamado así por un compañero musical que murió hace años. Ulvaeus no solo mira hacia atrás, sino también hacia el futuro. Sobre todo, mira el presente con preocupación.

SPIEGEL: Sr. Ulvaeus, su banda ABBA nunca nos dimos cuenta como particularmente políticos. Pero su empleado nos escribió que le gustaría hablar sobre geopolítica. ¿Qué tienes en mente?

Ulvaeus: Una de las razones por las que quería hablar contigo es Merz.

SPIEGEL: Friedrich Merz¿?

Ulvaeus: Sí. Friedrich Merz es actualmente la esperanza de Europa.

SPIEGEL: Nos sorprendes.

Ulvaeus: Toda persona sensata debe ser consciente del peligro en el que nos encontramos en este momento. Después de la caída del Muro de Berlín, parecía que la democracia liberal se estaba extendiendo por todo el mundo. Resultó diferente. Hemos dado nuestras libertades por sentado durante demasiado tiempo. Actualmente está surgiendo un mundo en el que estas libertades están en cuestión. En el también en Europa las autocracias son posibles de nuevo. Estoy muy preocupado por eso.

SPIEGEL: ¿Qué esperanza asocias con ella? Alemania¿?

Ulvaeus: Emmanuel Macron hace un buen trabajo en Francia Starmer Keir en el Reino Unido también, y en sí mismo Meloni Giorgia en Italia. Pero Alemania es la potencia económica más importante de Europa. Tienes que ser la fuerza impulsora ahora. Sé que por razones históricas casi tienes un cierto pacifismo en tu sangre. Pero ahora tienes que tomar la iniciativa. Muchos europeos lo esperan.

SPIEGEL: tu hogar Suecia fue un país neutral durante décadas. Ahora está en el OTAN ocurrió.

Ulvaeus: Fuimos neutrales porque la situación geopolítica nos permitió ser neutrales. Pero creo que mentimos un poco en nuestros bolsillos en ese momento. En realidad, éramos parte de Occidente todo el tiempo.

SPIEGEL: Sentir de Rusia ¿amenazado?

Ulvaeus: Todavía puedo recordar bien la Guerra Fría. Rusia está muy cerca – del Mar Báltico prácticamente opuesto. Cuando era joven, a menudo pensaba: ¿Qué hago cuando estamos ocupados? ¿Qué haría si entrara en la resistencia, tendría el coraje? El Unión Soviética parecía invencible. El sentimiento de la amenaza era muy real. Y ahora es lo mismo otra vez.

SPIEGEL: ¿Cómo respondiste a estas preguntas cuando eras joven?

Ulvaeus: Afortunadamente, nunca tuve que tomar una decisión. Sin embargo, mi impulso por la libertad siempre fue grande. Nunca podría haber imaginado vivir bajo el yugo comunista.

Collage de Polaroids, bajo el cual Ulvaeus comentó (parte 1): »¡Un hombre misterioso «, »Drácula está de vuelta! «, »¿El tipo acaba de llamar a mi coche? «, »Tengo tanta hambre! «

en español part2 /Collage de Polaroids, bajo el cual Ulvaeus comentó (parte 1): »¡Un hombre misterioso «, »Drácula está de vuelta! «, »¿El tipo acaba de llamar a mi coche? «, »Tengo tanta hambre! « Foto: Jeppe B. nielsen / THE SPIEGEL

»Si Estados Unidos se transformara en una autocracia, Europa sería uno de los últimos bastiones de la democracia. «

Ulvaeus Björn

SPIEGEL: Nacieron dos semanas antes del final de la Segunda Guerra Mundial. ¿Tienes miedo de un tercero?

Ulvaeus: La guerra en el Ucrania, el barril de pólvora de Oriente Medio, las tensiones alrededor Taiwán: Todo parece muy peligroso. Pero también hay conflictos muy diferentes y están muy separados. No veo una guerra mundial. Al final, mucho Donald Trump depender.

SPIEGEL: ¿Cómo miras al presidente estadounidense?

Ulvaeus: Por supuesto que me preocupan las tendencias autocráticas en el USA. Debería América convertirse en una autocracia haría de Europa uno de los últimos bastiones de la democracia.

SPIEGEL: Cuando nos conocimos para una entrevista hace tres años y medio, viniste con una Tesla. ¿Todavía tienes el auto?

Ulvaeus: No por mucho tiempo. Afortunadamente, lo renuncié antes de que pudiera haber sido una declaración política.

SPIEGEL: ¿Siempre malinterpretamos ABBA? Tú mismo dijiste una vez sobre ti que solías ser »la persona más apolítica del mundo «.

Ulvaeus: ¿He dicho eso? Probablemente depende de la perspectiva. En Suecia en la década de 1970 todo tenía que ser político, la atmósfera cultural estaba fuertemente influenciada por la izquierda radical. Recibimos muchas críticas porque no queríamos participar. Estaba más interesado en las canciones que tratan sobre las relaciones. La música de ABBA trata sobre sentimientos. Por lo tanto, sigue siendo relevante.

Olle Lindeborg / Scanpix / AFP, Chris Walter / WireImage / Getty Images, Anwar Hussein / Getty Images, ulstein image

Abba 1974

Olle Lindeborg / Scanpix / AFP, Chris Walter / WireImage / Getty Images, Anwar Hussein / Getty Images, ulstein image

Abba 1975

Olle Lindeborg / Scanpix / AFP, Chris Walter / WireImage / Getty Images, Anwar Hussein / Getty Images, ulstein image

Abba 1976

Olle Lindeborg / Scanpix / AFP, Chris Walter / WireImage / Getty Images, Anwar Hussein / Getty Images, ulstein image

Abba 1977

SPIEGEL: ¿Realmente agregas algo a tus críticos anteriores?

Ulvaeus: No. Solo eran soñadores.

SPIEGEL: El pop a menudo se trata de escapar: del aburrimiento de los suburbios, del gris del distrito de la clase trabajadora, del mundo de los filisteos. ¿Querías huir de algo con ABBA?

Ulvaeus: La música siempre tiene una parte escapista, abre otros mundos. Pero eso no significa necesariamente que el artista que hace la música también quiera huir. No recuerdo haber intentado escapar de nada.

SPIEGEL: Con los Beatles, el concepto de la banda se inventó a principios de la década de 1960 – cuatro chicos que dicen: »Nosotros contra el mundo «. En cambio, ABBA consistía en dos parejas.

Ulvaeus: Los Beatles y nosotros somos dos asuntos muy diferentes. Pero en uno éramos muy similares: Al igual que los Beatles, ABBA creció orgánicamente juntos como banda.

SPIEGEL: ¿Cómo te fue?

Ulvaeus: Se suponía que debía ser ingeniero, pero luego preferí hacer música. Entonces Benny y yo conocimos y comenzamos a escribir canciones juntos – también porque nos encantaban los Beatles. Ambos conocimos mujeres que eran cantantes cada pocos meses. Y luego nos dimos cuenta: esto es algo único que puede llevarnos lejos.

Collage de Polaroids, bajo el cual Ulvaeus comentó (parte 2): »Un director famoso «, »¡Una sonrisa de Mona Lisa! «, »Un hombre casado! «, »Gracias, Jeppe! « (el primer nombre del fotógrafo Jeppe B. nielsen)

Ampliar imagen

Collage de Polaroids, bajo el cual Ulvaeus comentó (parte 2): »Un director famoso «, »¡Una sonrisa de Mona Lisa! «, »Un hombre casado! «, »Gracias, Jeppe! « (el primer nombre del fotógrafo Jeppe B. nielsen) Foto: Jeppe B. nielsen / THE SPIEGEL

»Agnetha y yo tuvimos un divorcio amistoso. «

Ulvaeus Björn

SPIEGEL: ¿Podemos hacer una pregunta personal?

Ulvaeus: Seguro.

SPIEGEL: ¿Por qué ABBA no se separó cuando tus dos matrimonios se divorciaron?

Ulvaeus: Solo puedo hablar por mí mismo. Agnetha y yo tuvimos un divorcio amistoso. Cuando nos casamos éramos jóvenes, en 1979 descubrimos que nos habíamos desarrollado separados. Pero éramos parte de una fuerza creativa tan increíble en ese momento, era irresistible continuar. Si Agnetha y yo no hubiéramos seguido siendo amigos, no habría funcionado.

SPIEGEL: No debería haber muchos ex compañeros que quieran hacer música entre ellos después del divorcio.

Ulvaeus: Un cierto talento para la razón es probablemente uno de ellos.

SPIEGEL: ABBA era sobre sentimientos, dijiste antes.

Ulvaeus: Los divorcios y el hecho de que continúes tocando con alguien en una banda que una vez amaste ciertamente le han dado a nuestra música una profundidad adicional.

Estrella del pop Ulvaeus: »Nunca nos han ofrecido drogas «

en español parte 3 Estrella del pop Ulvaeus: »Nunca nos han ofrecido drogas « Foto: Jeppe B. nielsen / THE SPIEGEL

»Éramos dos parejas y no una banda de chicos. Así que tampoco hubo groupies. «

Ulvaeus Björn

SPIEGEL: A diferencia de la mayoría de las estrellas del pop, nunca te estrellaste realmente. ¿Por qué no?

Ulvaeus: La razón de esto es bastante simple: ya no éramos jóvenes cuando nos hicimos famosos. Habíamos estado en el negocio de la música sueca durante diez años cuando comenzó con ABBA. Ya no era tan fácil impresionarnos. También éramos dos parejas y no una banda de chicos. Así que tampoco había groupies.

SPIEGEL: Muchos músicos comienzan a tomar drogas en algún momento.

Ulvaeus: No lo hacemos. Puede sonar loco, pero realmente nunca nos han ofrecido drogas.

SPIEGEL: ¿Ni siquiera hierba?

Ulvaeus: Ni siquiera hierba. Las personas que nos rodean pueden tener cuidado. Tal vez también pensaron: »Olvídalo, estas son estas dos parejas burguesas suecas! «

SPIEGEL: Bebiste alcohol.

Ulvaeus: Eso es verdad. Demasiado alcohol. Por eso lo detuve.

SPIEGEL: Siempre han sido muy expertos en regular los asuntos comerciales de ABBA. ¿De dónde vino tu interés?

Ulvaeus: Comenzó en 1974 con el éxito de »Waterloo «. Antes de eso, me preocupaba que se uniera suficiente dinero para el alquiler. Pero en ese momento comprendimos rápidamente que tenemos que controlar el lado comercial si queremos hacer cumplir las cosas que son importantes para nosotros.

Arne Jönsson / Scanpix / picture alliance / dpa, Waring Abbott / ddp images, Govert de Roos / DALLE / picture alliance / dpa, Kenneth Thoren / TT / IMAGO, Lennart Simonsson / dpa

Abba 1978

Arne Jönsson / Scanpix / picture alliance / dpa, Waring Abbott / ddp images, Govert de Roos / DALLE / picture alliance / dpa, Kenneth Thoren / TT / IMAGO, Lennart Simonsson / dpa

Abba 1979

Arne Jönsson / Scanpix / picture alliance / dpa, Waring Abbott / ddp images, Govert de Roos / DALLE / picture alliance / dpa, Kenneth Thoren / TT / IMAGO, Lennart Simonsson / dpa

Abba 1980

Arne Jönsson / Scanpix / picture alliance / dpa, Waring Abbott / ddp images, Govert de Roos / DALLE / picture alliance / dpa, Kenneth Thoren / TT / IMAGO, Lennart Simonsson / dpa

Abba 1981

Arne Jönsson / Scanpix / picture alliance / dpa, Waring Abbott / ddp images, Govert de Roos / DALLE / picture alliance / dpa, Kenneth Thoren / TT / IMAGO, Lennart Simonsson / dpa

Colección trofeo abba

SPIEGEL: ¿El dinero como requisito previo para la libertad artística? También debe estar infectado con esto en Suecia en la década de 1970.

Ulvaeus: Créeme, en casa la izquierda también habló de dinero.

SPIEGEL: ¿Dónde te localizas realmente políticamente?

Ulvaeus: Me quedo liberal. Las personas deben tener tantas libertades como sea posible sin dañar a los demás.

SPIEGEL: Muchas estrellas del pop también quieren ser consideradas buenas personas de negocios hoy. ¿Preparaste el camino para esto?

Ulvaeus: Sólo tengo curiosidad. Todos los proyectos que llegaron a ABBA, el musical »Mamma Mia! «, el »Mamma Mia! « Fiestas, el »ABBA Voyage « show con los avatares – solo quería ver si eso funcionaba.

Pop-Businessman Ulvaeus: »Sólo tengo curiosidad «

Ampliar imagen

Pop-Businessman Ulvaeus: »Sólo tengo curiosidad « Foto: Jeppe B. nielsen / THE SPIEGEL

»Me acostumbré a hablar de la estrella del pop Björn en tercera persona hace mucho tiempo. «

Ulvaeus Björn

SPIEGEL: ¿Fue la creación de tu avatar tu forma de separarte de tu otro yo, la estrella del pop Björn Ulvaeus?

Ulvaeus: Tuve que pensar mucho en mi personalidad de estrella del pop, después de todo, soy responsable conjunto del Museo ABBA. Y no me gusta hablar de mí mismo. Así que hace mucho tiempo me acostumbré a hablar de la estrella del pop Björn en tercera persona. Siento mucha ternura y lástima por él. Si lo conociera, diría: »Deja de preocuparte tanto por todo. Todo no es importante. Lo único que realmente importa en la vida son las relaciones que tienes. «

SPIEGEL: ¿Es esa la sabiduría de la edad que habla de ti?

Ulvaeus: Esto más bien muestra cuánto acojo con satisfacción el cambio. Cuando miro al joven Björn hoy, veo a un extraño sobre todo.

SPIEGEL: Cuando ABBA fue incluido en el »Rock & Roll Hall of Fame « hace 15 años, el discurso de aceptación fue menos sobre la banda en sí que sobre sus influencias: Música folclórica sueca, arias italianas, chansons franceses. ¿Por qué tan reservado?

Ulvaeus: Podemos imaginarnos un poco como la inteligencia artificial: la música que antes estaba disponible en ABBA solo tiene un espectro mucho más amplio del que podríamos tener.

SPIEGEL: ¿Usas IA?

Ulvaeus: Para mí, la IA es una herramienta. Es una locura lo que ella puede hacer. Pero tienes que entrenar a la IA, entonces puede ser útil. A menudo sucede que te quedas atascado en el proceso creativo y obtienes sugerencias, tal vez para tomar una dirección diferente o para profundizar un cierto aspecto. Es un poco como expandir tu cerebro.

SPIEGEL: Podría inteligencia artificial ¿escribir una canción como »Dancing Queen «?

Ulvaeus: No en este momento. Pero a largo plazo, ¿por qué no?

Música visionaria Ulvaeus: »La gente quiere escuchar música juntos «

Ampliar imagen

Música visionaria Ulvaeus: »La gente quiere escuchar música juntos « Foto: Jeppe B. nielsen / EL SPIEGEL

»Me alegro de que nos lo pasamos muy bien cuando la industria de la música también tuvo mucho tiempo. «

Ulvaeus Björn

SPIEGEL: ¿No hay un factor humano que marque la diferencia?

Ulvaeus: Esa sería mi esperanza. Pero sería estúpido creer que no es posible.

SPIEGEL: ¿Esto desencadena temores para ti como músico?

Ulvaeus: No, pero tengo que confesar: Me alegro de que lo pasamos muy bien cuando la industria de la música también lo pasó muy bien. Hoy en día, las compañías de software ganan mucho dinero con cosas que la gente creativa escribió una vez. Sería absolutamente apropiado que se le pagara.

SPIEGEL: Si las inteligencias artificiales pueden escribir golpes en perspectiva, ¿cómo tenemos que imaginar el entretenimiento del futuro?

Ulvaeus: Una cosa me parece clara: la gente quiere escuchar música juntos. Este sentimiento emocionante nunca desaparecerá. Pero, por supuesto, los artistas artificiales también podrían ser amados, incluso si es difícil para mí imaginarlo. De hecho, creo que las personas reales son parte de ser fanáticos. Al menos eso espero.

Los editores de SPIEGEL Skrobala, Rapp, el músico Ulvaeus (centro) en la discusión de SPIEGEL en Estocolmo

Los editores de SPIEGEL Skrobala, Rapp, el músico Ulvaeus (centro) en la discusión de SPIEGEL en Estocolmo Foto: Jeppe B. nielsen / THE SPIEGEL

SPIEGEL: Si ahora tienes tu 80 ¿Celebra tu cumpleaños, luego invita a los verdaderos miembros de ABBA a la fiesta?

Ulvaeus: No fieso. Estoy entonces con mi familia España: cuatro hijos, nueve nietos, seremos un grupo grande.

SPIEGEL: Sr. Ulvaeus, gracias por esta entrevista.

abbaregistro: https://abbaregistro.blogspot.com/2025/04/star-bjorn-ulvaeus.html

Abba’s Bjorn Ulvaeus: life at 80 and falling for a younger woman

 

Abba’s Bjorn Ulvaeus: life at 80 and falling for a younger woman

new

With the Abba Voyage show, Bjorn Ulvaeus is keeping his younger self alive as an avatar. But the man himself is still full of energy. Michael Odell meets him

Diptych of a man and woman at a red carpet event and the same man in a leopard-print jacket.

Bjorn Ulvaeus with his third wife, Christina Sas; photographed at Chateau Denmark, London, right. Jacket, Phix. Trousers, Dolce & Gabbana

KRESTINE HAVEMANN/@BJORNULVAEUS/INSTAGRAM, TOM JACKSON FOR THE TIMES MAGAZINE

Michael Odell

Thursday April 17 2025, 8.00pm BST, The Times

Bjorn Ulvaeus remembers it like it was yesterday. He and Abba had just won the 1974 Eurovision Song Contest with their glam-rock stomper Waterloo. The next morning, he and his wife, Abba singer Agnetha Faltskog, flew back to their home in Stockholm. They had become overnight stars but Faltskog was suddenly something else too: a global sex symbol. Those crazy satin knickerbockers. Those sad, dreamy blue eyes. And let the record also show — these were different times, so much was made of his wife’s epoch-making booty.

No wonder Ulvaeus dropped his bags and took a long look in the mirror.

“I remember the actual full-length mirror,” he says. “And I remember making a rock-solid decision: this cannot go on. This must change immediately, because this is not what a pop star looks like.”

ABBA - Waterloo (Eurovision Song Contest 1974 First Performance)

Ulvaeus thought he was too fat to be famous. On the bus to the Eurovision final at the Brighton Dome, his trousers were so tight he couldn’t sit down.

“There are many myths about Abba, but that one is true,” he says. “I nearly split my trousers and something needed to change and change it did. I began running and eating more healthily that same day.”

At least one account says Ulvaeus found it “irritating” being married to a sex symbol. Was that a part of it? Keeping up with his wife, the best assembled Swedish export since Ikea’s Billy bookcase?

“No, I don’t think I ever said I was irritated. I mean she was very… Yeah, but the reason I went on a diet wasn’t because of her. It was because pop stars were thin. And that’s what I was supposed to be. A pop star.”

Ulvaeus turns 80 in a few days and appears in remarkably good shape. That’s no surprise: we’re looking at 50 years of salad and workouts here. In the mornings back home in Sweden he sails around a lake on his surf ski (a kind of kayak), doesn’t eat until midday and in the evening works out on his cross trainer, TRX suspension cables and something called a “vibrator plate”.

photo “Ageism? At 50 people walk past you in the street. You don’t count”

TOM JACKSON FOR THE TIMES MAGAZINE. STYLING: HANNAH ROGERS. COAT, CHARLOTTE SIMON. TROUSERS, DOLCE & GABBANA. BOOTS, ROKER

He also drinks 15-20 cups of coffee a day, which might explain why he vibrates slightly too, like there’s a small electric current passing through him. Bright-eyed with a lush wave of hair and a good beard, my only quibble are his very thin ears. Considering the crucial role they’ve played in music history, I can’t believe they’re so delicate. Almost see-through.

Usually I wouldn’t bang on about someone’s body. But you can with Bjorn Ulvaeus. He likes it.

You look amazing, I say.

“Thank you very much. That is nice of you,” he replies. “I can’t believe I will be 80. But I try to follow the advice of Clint Eastwood who, when asked how he stopped himself feeling old, said, ‘By never letting the old man in.’ ”

I take this as a sign I can ask Ulvaeus about having loads of sex. Again, I wouldn’t usually pry, but in an interview four years ago he grumbled that he was “only” managing sex four times a week. And then last year he got married for the third time, to Christina Sas, a music industry executive 28 years younger than him, so…

“Oh God no, that was a joke. Move on.”

Various

photo Marrying Agnetha Faltskog in 1971

REX FEATURES

Hmm, OK. That makes the last of my warm-up questions, the one about imagining your ex having an amazing orgasm with someone else, really quite difficult. Last year the writer Giles Smith published a lovely homage to Abba called My My!. He lauded Ulvaeus’s genius for using pop to explore mature subjects such as divorce (The Winner Takes It All), the jitters of a romantic ingenue (The Name of the Game), even the parental heartbreak of watching a child grow up (Slipping Through My Fingers; Ulvaeus has two children with Faltskog and two with his second wife, Lena Kallersjo).

• My My! by Giles Smith review — how Abba conquered the world

I was 16 when The Winner Takes It All came out (it was released 18 months after Ulvaeus and Faltskog split up). The heartbreaking lines, “But tell me, does she kiss/ Like I used to kiss you?” made perfect sense, but I was puzzled by, “Does it feel the same/ When she calls your name?” I wondered why someone calling your name should sound different after you’ve broken up. My older sister slightly haughtily explained to me that Ulvaeus was imagining an ex having an earth-shattering orgasm with a new lover.

“Oh, well, that’s reasonable,” he says, taking a big restorative slurp of his coffee.

But Ulvaeus is writing from the point of view of a woman. That’s the mark of a great writer, I venture, being able to imagine yourself as a woman and then imagining how she’d feel about her ex’s new girlfriend climaxing?

photo SWEDEN-MUSIC-ABBA

Abba at the Eurovision Song Contest in 1974

AFP/GETTY IMAGES

“Thank you and yes, why not? Why not indeed imagine it?” he offers, a little uncertainly. “I wrote that song very quickly while drinking whisky during my drinking days [he gave up alcohol in 2007]. I rarely wrote while intoxicated because you look at the words the next day and it’s garbage. But most of The Winner Takes It All is actually good. It’s not a personal story, but I tried to find the detail of a real human pain.”

We are sitting in the bar of the Chateau Denmark hotel in London. It’s on Denmark Street, once known as Tin Pan Alley, and it fairly throbs with pop music history. The Rolling Stones recorded their first album here. Elton John and Bernie Taupin wrote Your Song on the roof of the building next door. Bowie, Jimi Hendrix and the Small Faces used to hang out at a club on this street and the Sex Pistols once lived at No 6 (Ulvaeus is rather improbably staying in the hotel’s I Am Anarchy suite).

Ulvaeus started playing guitar after receiving one for his 11th birthday. For reference, that was in 1956, when Elvis was in the charts with Heartbreak Hotel. Now he finds himself at the nexus of extraordinary technological change.

photo Hootenanny Singers

Ulvaeus, centre, with the Swedish folk group the Hootenanny Singers, circa 1965

REDFERNS

Over in east London, the virtual Abba show Voyage has now played to more than three million fans, way more than ever saw them live in the UK. Ulvaeus and the other former Abba members don’t have to do anything. He can go out on his kayak. The money rolls in. And yet Ulvaeus is still very concerned about the impact of tech on the future of music.

As president of the International Confederation of Societies of Authors and Composers he is advocating for creators’ rights in the age of AI, trying to make sure that songwriters and musicians get fairly paid. “AI is changing all the creative industries beyond recognition,” he asserts.

• Abba stars share in £1.4 million dividend from soaring Mamma Mia! profits

Before Abba, Ulvaeus served a long apprenticeship playing in various bands and writing songs for other artists. Today that apprenticeship is more difficult. He wonders if he would even make it in today’s world.

“I mean, I’d like to believe I’d have tried hard and broken through, but who knows? I might be an Uber driver telling you about this song me and my friends are working on called Dancing Queen that you never get to hear. In the old days, you had a couple of hits and then you had access to all the national radio and TV shows. You had a career. You have to do so much more to be heard above the noise now.” TikTok and YouTube and all the “noise” are one thing, but he’s not a Luddite. Ulvaeus used AI to create the avatars for Abba Voyage. But I can’t help wondering if shows like these might become part of the problem. After all, others are soon to follow: Ulvaeus is helping US rockers Kiss launch their own avatar show in Las Vegas in 2027. And then there is the Abba stage show Mamma Mia! (it has been performed in more than 60 countries), plus the dining experience Mamma Mia! The Party (currently in London, Stockholm and Rotterdam).

Abba’s avatars

ABBA VOYAGE

Is this the future? Legacy acts dominating for ever? “That might be part of it: young people today are finding music from 1970 or 2010 or now. It’s true that when we started, we didn’t have to compete with decades of other music.”

Will Voyage continue when one of Abba dies? “That’s a very good question. That remains to be seen. We are allowed to stay in our current venue till 2029, but ticket sales might drop, you never know. But is it right to continue when someone is dead? That’s a big ethical question.”

If Voyage is still playing in 100 years’ time, would it bother you personally?

“No! Did Agatha Christie have a problem with The Mousetrap? [Christie’s play has run in London since 1952 and recently celebrated its 30,000th performance.] When you’re gone, you’re gone but… my kids might appreciate it.”

The Bjorn Ulvaeus avatar performing in Voyage is modelled on him during Abba’s Seventies pomp, when he was in his thirties. It’s intriguing that while this virtual eternal youth goes out and does the work, the pensioner in front of me feels very passionately about “ageism”.

photoSandi Toksvig officiating at his wedding to Christina Sas, 2024

KRESTINE HAVEMANN/@BJORNULVAEUS/INSTAGRAM

“You reach 50 and people just walk past you in the street,” he says. “They don’t really see you. You don’t count. I think society wastes so much by discarding the skills and wisdom of the elderly. My father-in-law went from relevance to irrelevance from one day to the next.”

Is having a “for ever young” persona leaping about and performing the hits a sort of “F*** you”? “Yes, it’s the perfect rebellion,” he says, chuckling.

‘It was love at first sight’

And yet sometimes reality bites. In 2022 Ulvaeus divorced music journalist Lena Kallersjo after 41 years of marriage and very soon after began dating Christina Sas, who was working on the release of the Abba album Voyage. The age difference really troubled him.

“It was love at first sight, at least from my side,” he says. “But immediately I had severe problems with myself and the age difference. When a man or a woman meets someone much younger and falls in love they think, ‘Am I doing the right thing?’ But in the end I just gave up. I decided, ‘It’s up to her — if she wants to live with someone older and we love each other…’ Age doesn’t come between us now — we rarely even talk about it.”

Wow. Love at first sight aged nearly 80 — what does that feel like? “Oh, well, there’s this person and there’s this attraction. You think, ‘What is this?’ And then, when you see it in the other person’s eyes… It’s spectacular. It’s fantastic. But you have to be very open, with your antennas out. You have to be adventurous and ready to take a chance.”

photo SWEDEN-ROYALS-MUSIC-AWARD-ABBA

Ulvaeus, Anni-Frid Lyngstad, Faltskog and Benny Andersson receive the Royal Order of Vasa in 2024

AFP/GETTY IMAGES

Ulvaeus and Sas married last September. His friend, the Danish-born comic and broadcaster Sandi Toksvig, officiated at the ceremony in Copenhagen. Sas is with him in London today. She is warm and friendly. I would say he has a type: pretty, blonde and blue-eyed.

Last night they went to see Sir Elton John and Brandi Carlile perform at the London Palladium. “Elton has a particular way of passionately hammering at the piano,” Sas tells me. “Which is remarkable for a man his age.”

• Sandi Toksvig: Why I played a part in Bjorn from Abba’s wedding

She catches herself. “You see, I’m doing it — I’m being ageist! Why shouldn’t he still play the piano as well as he always has?”

To be honest, I think there are perfectly solid gerontological reasons why: Elton John is 78 and recently told this newspaper he is almost blind. Anyhow, Sas and Ulvaeus make for a remarkably ordinary couple. No one recognised them in Waterstones where they went shopping for books this morning. No one recognises them in the bar.

But then again Ulvaeus has never been particularly starry. He embodies the Scandinavian creed known as janteloven: everyone is equal and even if you enjoy success, never get too big for your boots. According to the definitive Abba biography, Carl Magnus Palm’s Bright Lights Dark Shadows, when Abba won Eurovision in 1974, Ulvaeus was a bit snotty about English attitudes to success.

pohto

With Agnetha Faltskog, 1970

REX FEATURES

“I don’t want to become a nouveau riche like many of the English artists,” he said. “They wallow in luxury; they don’t know what to do with their money.”

But how does it work when you’ve enjoyed the sort of success Ulvaeus has? When he split from his second wife, the details of their pre-nup were published in Sweden. It stipulated there “must never” be less than 20 million kroner (about £1.6 million) in their joint bank account. These days Ulvaeus is reputedly worth close to £250 million.

I must admit I’m trying to match the guy coffee for coffee, so what I’m thinking just comes straight out of my head.

Man alive, Bjorn, what’s it like having £250 million in the bank? “Past a certain point, it [money] doesn’t matter… First of all, it’s freedom from the worries most people have — jobs, bills, the rent. That is so great. I can remember the moment I first felt, ‘I don’t have to worry about that any more.’ After that, it’s wonderful if you find a project that really needs financing. To be able to dream and let an idea develop and then actually do it — that’s what money is for. Like Mamma Mia! or Voyage [the latter employed 800-plus digital animators and cost a reputed £140 million to develop]. But these projects are not just to make money — it’s to do something worthwhile and fun.”

What is the most rock’n’roll thing Abba ever did? “I can assure you there are no hidden Abba scandals, no blemish on our image…”

Go on, there must be something. “There were instances when we didn’t leave hotel rooms in quite the order they were in when we came,” he says rather adorably. “But nothing like the Who driving a Rolls Royce into a swimming pool.”

The darker side of fame

Abba were always as wholesome as a herring picnic in a Scandi forest. That’s what the various Abba shows celebrate: their manifest innocence. But in the background, there was some dark stuff.

A 2023 Prime Video documentary, Take a Chance, tackled Agnetha Faltskog’s scarcely believable interactions with her Dutch stalker, Gert van der Graaf, a porky water-pump factory worker who drove 1,000 miles from Holland to Faltskog’s home in Sweden in the late Nineties. After van der Graaf bombarded her with gifts and letters he moved to be near her and the pair ended up having a two-year relationship. Eventually realising her mistake, Faltskog called the police, who discovered van der Graaf living in an unplumbed cottage with a bucket full of excrement and a dead turtle.

• I still miss Abba’s Agnetha, stalker claims in Amazon documentary

Similarly bonkers is the story of the “dark-haired one”, Anni-Frid Lyngstad. She is the daughter of a Nazi sergeant, Alfred Haase, who had a relationship with her mother, Synni, while stationed in Norway during the Second World War. After the German defeat, Haase disappeared and, aged two, Lyngstad was effectively orphaned when her 21-year-old mother died of kidney failure. Raised by her grandmother, Lyngstad moved to Sweden, became a jazz singer and eventually joined Abba.

“I don’t like to compare us to the Beatles — to me they were three of the greatest songwriters ever who just happened to be alive in the same place at the same time. But yes, in our own way, the slim chance of us getting together still amazes me.”

Ulvaeus says they all keep in contact privately (he and Andersson still work together), but he looks a little forlorn telling me they may have met for the last time as a quartet.

That was last year when they were awarded Sweden’s Royal Order of Vasa for “very outstanding efforts in Swedish and international music life”. It’s a bit like being knighted. Importantly, though, the honour is bestowed by public vote.

“If I started out now, I might be an Uber driver writing songs”

TOM JACKSON FOR THE TIMES MAGAZINE. GROOMING: LUCIE PEMBERTON USING HOURGLASS. SUIT, LOUIS VUITTON. SHOES, DIOR

“And that felt so good, considering the initial reaction to us was not good,” Ulvaeus says, smiling.

Yes, after they won Eurovision, Abba were derided in Sweden as uncool, a bit too successful. “It was uncool to admit liking Abba,” he recalls. “Sweden was going very left, very socialist in the early Seventies and Abba was Mammon. During that time you were supposed to take a stand in your lyrics and I refused. I thought it was more interesting to explore relationships. I was uninterested in putting party politics in the lyrics. How boring!”

Ulvaeus is definitely a political animal now. That’s one of the reasons he wanted to do this interview. “I am really very worried about Europe and democracy and the rise of the autocrat,” he says.

I mention that Russian dictator Vladimir Putin is supposedly a fan (he reportedly booked the Abba tribute act Bjorn Again for a private show at the Kremlin).

“I didn’t know that. I can imagine the scene with him dancing around the Kremlin,” he says, laughing, partly delighted and partly appalled. Actually, no, mostly appalled. And you can see why.

Late last year, every Swedish household received a 32-page leaflet, If Crisis or War Comes, warning them to prepare for a possible armed conflict. “Military threat levels are increasing,” it announced. “We must be prepared for the worst-case scenario — an armed attack on Sweden.” Tips included stocking up on non-perishable food and water, keeping cash in hand and growing fruit and vegetables.

“Can you believe it? We must mentally prepare for war,” Ulvaeus marvels. “I remember during my teenage years and my early twenties, during the Cold War, I asked myself, ‘Will I live under a dictator? Will I adjust or join the resistance and risk my life?’ And I thought, ‘I would rather die than live under a dictator.’ Of course, I was a young man. But already again I’m thinking, ‘How would I react?’ ”

But it’s not just autocrats that are bothering him; it’s what he calls the self-censorship of liberal democracies too.

ABBA Voyage, only at the ABBA Arena, London, UK | ABBA Voyage

“It really bothers me you cannot make Monty Python’s Life of Brian [the 1979 spoof of the Bible story] in a Muslim context for fear of violence. I find it demeaning to not be able to say this or that. Free speech is in danger. And I really feel, with autocrats on the rise, even in America, Europe needs to step up and unite.”

As a teenager, Ulvaeus did national service. He thinks it might be time for that again. “I am a proud European,” he says. “And now it seems we are the last bastion of liberal democracy. Let’s face it: we are alone and I think we should build a European defence force.”

By now, I’m so wildly caffeinated that I’m scarcely able to believe I am discussing military strategy with a quarter of Abba.

Ulvaeus says he wants to use his platform to educate kids about democracy. Bear in mind, this is the guy who turned down $1 billion for Abba to perform in 2000. Now he’s offering to tour school gyms to speak up for Europe, democracy and free speech. He literally has a “Euro vision”.

“I really wish the UK didn’t leave the EU,” he says. “Although I think you guys are still kind of European. And this is so important I feel I have to help. In Sweden, I made a democracy education programme for schools which will be launched in June. I want children to realise this thing that we breathe every day — freedom, respect for institutions — is at threat. Imagine the world these dictators want: you lose your job because you complain about the government. You pay taxes but they are stolen or you can’t get justice because the law has become an untrustworthy institution. We are closer to this than we know.”

photo"Mamma Mia! The Party" 5th Anniversary Gala – Arrivals

Ulvaeus and Sas, 2024

GETTY IMAGES

If all that sounds a little sombre, well, that’s because it is. Mostly, though, Ulvaeus is grateful and amazed at all the luck he has enjoyed in life. He originally intended to be a civil engineer and only pursued music because his mum secretly entered him into a competition just as he was about to quit his band the West Bay Singers and go to college (his entry won and he met mentor and manager Stig Anderson as a result).

“Again, such luck,” he says. “And then to meet Benny and for us to meet these incredible ladies with the perfect voices.”

Ulvaeus is about to fly to Mallorca with 20 members of his extended family to mark his big birthday. But on the actual day itself he has no special plans. “No, no party with speeches. I don’t like that. I find it very difficult to sit and listen to people praising you. I’m too shy for that.”

When we finish talking, he’ll fly home with his wife. They’ll have a quiet evening. He thinks they’ll have salmon for supper. Then he might do his evening workout in the gym watching an action movie. Meanwhile, his young avatar will be on stage in London keeping the music alive.

“I would like to speak to the man I was at that age and tell him the things he worried about were not worth worrying about,” he says. “I was so insecure — what a waste of time! Relationships with other humans are the only thing that really matter.”

And what do you think your avatar would say to you?

“Hey, old man,” he says, laughing, “how come you get to sit at home while I have to do all the work?”

Bjorn Ulvaeus will be speaking at SXSW London (June 2-7; sxswlondon.com)

https://www.thetimes.com/life-style/celebrity/article/bjorn-abba-interview-younger-woman-vxmbmtphp

on abbaregistro blog: https://abbaregistro.blogspot.com/2025/04/abbas-bjorn-ulvaeus-life-at-80-

and.html

abbaregistro: https://abbaregistro.blogspot.com/2025/04/abbas-bjorn-ulvaeus-life-at-80-and.html